Re: R: [閒聊] 中共紅軍徵糧賒賬 72年後兌現額令人

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《eszerfrm (smallchu)》之銘言：
: → requiem: 回答一個問題就好：國民政府及其1945-1949有沒有在台灣印  10/04 20:10
: → requiem: 鈔票？日本印幾倍？國民政府印幾倍？                     10/04 20:10

沒看原推文﹐剛好在e大文章中看到這兩行﹐我也想說幾句。（e大原文恕刪）

經濟的問題很多是長期的累積問題﹐而不能看印鈔誰印的多﹐特別是在政權更替時。

舉例來說﹐前蘇聯。

到1990年﹐雖然東歐體系已經解體﹐蘇聯也快死了﹐這個時候的盧布匯率還是穩定的。
（1990年11月1日之前﹐盧布兌換美元是0.6舊盧布兌1美元）

然而這種穩定祗是一種賬面穩定﹐問題的關鍵在於﹕

好啦﹐莫斯科公民手上有1000舊盧布﹐賬面上看是等值於1667美元﹐
可這位蘇聯同志能買到哪怕是500美元的東西嗎﹖167美元﹖

物資的匱乏引起的貨幣市場不流通﹐掩蓋了貨幣早已貶值的真相。

台灣也是一樣﹐台灣銀行券在戰爭結束時﹐實際價值早已跟日幣一樣﹐
遠小於賬面數上能買到的同值美元財產。

事實上﹐不要說美元財產﹐就算是當時中國大陸的法幣財產﹐
甚至是來自之前殖民母國的日元財產﹐台灣銀行券也買不到。

從一開始﹐台灣銀行券就不能在貨幣市場上自由匯兌去日本買進日元財產﹐
而是被日本加以了許多針對一切島外物資的流通限制。

這跟蘇聯末期是何等的相似。

那麼﹐跟我們今天問蘇聯的問題一樣﹐我們也會想要問些問題﹕

1945-1946年二戰結束時﹐台灣的物資為何會匱乏﹐為何會貨幣市場不流通呢﹖
（嚴格來說﹐物資匱乏還要分民生物資與軍用物資﹐對當時的日本與中國大陸來說﹐
台灣還是有些軍用物資能用的﹐但對台灣民眾來說﹐更主要的是民生物資）

在此之前的幾十年中（台灣是五十年﹐蘇聯是七十年）﹐
本地人民所創造出來的財富到哪去了呢﹖

是台灣企業台灣財團在海外的投資、購地置產
結果遭遇經濟風暴虧損掉（如1980-1990年代日本）﹖
還是被貪官高層貪腐化為國外賬戶的巨額存款（如一堆獨裁貪腐國家）﹖

最後這問不同人有不同答案且過於政治化﹐就不多說了。


於是我們可以看到﹐蘇聯解體了﹐俄羅斯接盤了﹐美援進入俄羅斯了﹐
（1945年開始﹐聯總的戰後善後機構就開始向日本、台灣、中國大陸輸入民生物資﹐
軍事的美援曾經一度中斷﹐但民生的美援是到1949年kmt敗象已定中斷﹐
然後在韓戰後恢復）

可是﹐美援是進來了﹐但蘇聯同志真以為手上的1000盧布能買到很多美國食品﹖
沒有人是傻瓜。可是蘇聯同志手上有比1000盧布更多的財產嗎﹖或是實物等價交換﹖

所以﹐沒錯﹐蘇聯是沒有狂印鈔﹐但要讓商品市場恢復流通﹐俄羅斯不能不印鈔﹐
不然就是俄羅斯繼續學蘇聯限制民眾換兌美元﹐同時社會上很多“蘇聯賬面富翁”
依然買不起美國面包﹐也沒人願意賣給他們美國面包。

俄羅斯接盤了﹐舊盧布立即就發行了18兆﹐是蘇聯的幾十倍﹐這還不夠﹐
到1994年11月﹐1盧布兌0.0003美元﹐不到四年前的5000分之一。
（剛好四年﹐我真不是有意的）

然後俄羅斯也進行了幣制改革﹐1000舊盧布換1新盧布﹐
在2009年2月﹐1美元兌換36.4新盧布﹐等於1美元兌3萬6千舊盧布﹐
如果以蘇聯解體前的1美元兌0.6舊盧布來算﹐60000:1。
（由於俄羅斯這幾年受制裁﹐現在是進一步跌近一倍到1美元兌62新盧布。）

那麼﹐俄羅斯剛全部接盤蘇聯盧布時的狂印鈔﹐盧布大貶﹐
“蘇聯賬面中產家庭”變成“俄羅斯實際貧窮家庭”....

這不過是讓盧布回歸它本身正常的已貶值的現實。

這些是要怪蘇聯還是“蘇聯好棒﹐又沒狂印又沒怎麼貶﹐都是俄羅斯的錯”﹖

難道有人會選生活在布裡茲涅夫時代﹖何況東條英機時代還不如布裡茲涅夫時代吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.74.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1476244659.A.337.html
→ noonee: 我有點不太懂原po想說的點 不就因為物資缺乏造成通膨嗎？
是可以這麼說。我主要是想說這跟國府在台灣印比日本更多的鈔票無關。

印鈔票與通膨有兩種關系﹐一種是由於產生了財政赤字﹐不得不靠多印來支付。
二戰時的中國日本及國共內戰中的國府就都是如此。

但戰後台灣並不是由於財政赤字而多印﹐而是為了維持市場的流通而不得不提供
更多紙幣。


另外﹐貨幣貶值還有另一種情況﹐就是惡意做空﹐但在當時金融市場還不發達的時候﹐
期貨匯率市場不如今天﹐想要惡意做空通常需要拋售及輿論造勢。

在戰爭剛結束時的台灣當時能夠惡意做空的﹐我想了想祗有國府、日本、美國、
民間財團這四者有能力。其中國府與台灣民間財團不至於惡意做空自己可以排除掉。

至於是日本或是美國（包括他們的民間財團﹐大陸民間財團也有可能）﹐
資料不足不能下定論。

但我是認為﹐當時台灣的貨幣貶值﹐不單單是經濟原因（雖然我認為這是主要原因）﹐
恐怕也是真有人在做空。
※ 編輯: calebjael (58.248.74.123), 10/12/2016 12:32:15
推 andystupid: 推
推 bestolen: 所以本文意思是盧布早已實際貶值 印鈔票只是讓名義匯率
→ bestolen: 符合實際匯率？
推 makoto888: 帳面上民眾手邊有很多盧布，盧布對美元匯率也很高
→ makoto888: 但就是買不到東西.....
→ Clarkliu: 以官方匯率沒人要賣你 所以黑市大行其道
→ thigefe: 就是同時AS左移AD右移,Md下降中,又搞貨幣擴張
推 thigefe: 當年主流凱派無法解決AS左移,自然擴張政策無效
→ thigefe: 當時的交易不是需要更多貨幣,是需要有擔保的貨幣
推 makoto888: 想起德國用美國牌香菸解決這個問題....
推 jetzake: 說到惡意做空 國府和台灣的民間也不太能排除掉呢....
→ jetzake: 連戰家族的一夕爆富也有不少人認為和發行新台幣有關
→ jetzake: 當時有大量跟台銀借款趁機收購土地的行為
→ jetzake: 有消息又借得起的不是世家大族就是黨國權貴
→ godivan: 不要說黨國權貴啦,現在的覺醒公民的背後金主過去也是地主
→ godivan: 階級的.