作者flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
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標題Re: R: [閒聊] 中共紅軍徵糧賒賬 72年後兌現額令人
時間Sat Oct 15 21:11:53 2016
※ 引述《thigefe (米麩)》之銘言：
: 調整自我想法和修正觀念,我覺得這是上網和人討論中,可以學到很多的關鍵
所以，是怎麼學到死不認錯的?
: 進一步調整就是
: 新台幣發行,不一定要有美援才行,
: 按照既有的黃金和其他資產,還是可以按一定比例來發行通貨
事實上，新臺幣發行的那一天，用作擔保幣值的黃金約佔當時儲備的22%(80萬兩vs360+萬兩)(這還要假設國府黃金運台之前全台灣是一兩黃金儲備也沒有)
所有的數據都清楚指出當時政府對發行新臺幣這件事本身是沒有壓力的
那為什麼還要嘴硬個"不一定"要有美援才行?
就 是 沒 有 ! 這是有多難理解?
1950.9~1951.6，中華民國政府收到多少美援?數據?證據?
: 不過,新台幣的地位,我覺得還是因為後來的美援才鞏固起來
: 而台灣能撐過那段沒有美援的日子,我想關鍵如下
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
非常好，我們就來看沒有美援的日子
: 第一,日本對台灣的資源和人口調查,做得非常詳盡,
: 在資源調查上,在戰後很長的一段時間上,國府都未能超越
: 第二,日本把台灣第一級產業,從自給自足,強行轉為商品化的農業
: 讓戰後台灣保有賺取外匯能力,出口經濟作物和各種珍貴木材
: 去東京必去代代木公園,看看那大鳥居,緬懷他們還在在台灣的時候XD
這兩點是一回事
那麼，1950.9~1951.6，台灣的出口額是多少?
先看日本時期的台鐵:
「由於鐵道部各項計畫的預算經常遭到臺灣總督府財務局及日本帝國議會刪減，常無法照計畫實行並達到預定效果，導致鐵路在「速成延長主義」下基礎建設不足，日後保養與改良亦難以確實。在1936年縱貫線軌條有六成為使用了二、三十年的老舊軌條，對列車行駛與安全都造成了影響。大谷光瑞[曾揶揄官鐵說：「我以為這是輕便鐵路。但仔細一看，原來不是。再看它行走的時候，才知道它真的不輕便。」
到國府接收的那一天:
「全線枕木腐朽過半，鋼軌磨損及載重不足者，延長達一百五十公里，損壞及載重不足之橋梁，計一千四百餘孔，損壞停用之機車，佔全數之百分之四十八，損壞待修之客貨車輛約佔全數之百分之二十，而貨車中約佔半數之篷車漏雨者百分之八十，且大部已超過使用年限，其他站場設備與行車保安裝置亦復殘缺不全」
屏東線(屏東大產糖區到高雄港的貨運生命線)在戰時因為缺鋼，多段鐵軌被拆除，至1953年才完全修復
高雄港的狀況是「遭到盟軍猛烈轟炸，所有碼頭倉庫幾盡摧毀。日軍為避免美軍登陸作戰時利用本港補給物資，自沉大船五艘封鎖港道，高雄港幾乎成為死港。」
「民國三十四年台灣光復，由於戰後，滿目瘡痍，沉船處處，設施破壞無遺，港埠功能盡失，同年十二月成立高雄港務局，致力復舊工作，打撈沉船、清理航道、增添設施，至民國四十四年始具規模。」
的確，台鐵與高雄港的修復，得益於美援甚多，光靠國府單幹，不知道要修到哪一年
但既然我們要談美援來之前，那麼那段時間，就算你有本事產出砂糖好了(不討論稻米雜糧，因為自己吃都不夠了)，是有多少能順利運到港口上船外銷?
賺取外匯的能力?哈
: 第三,各種農田水利建設,和必要的基礎及交通建設
: 使人民生活水平不至於太差
這個直接就是笑話了，連找證據都好難XD
順便提一個，個人聽閻振興的公子(114教授，楊振寧學生)說過，閻振興負責接收台灣地區水利設施，嘉南大圳根本設計有問題，又被炸過，拿到手上根本不能用
今日台灣的農業成就..........還是美援的功勞
美援項下的各項農改場肥料廠水利設施(疲軟的:石門水庫)就不提了，美援撥下的獎學金送台灣人去美國進修，回來進農復會工作，還給這些人公務員本薪之外的加給(對我說的就是李登輝)，這都算了。你知道美援還給農復會開航空公司嗎？這個公司沒有消滅，只是被購併，遺留至今尚在，只是連那個公司的人怕是都不知道了
但是美援對台灣農業的影響，就是這麼深
深到農復會在美援離開後改制農委會到今天，而不是納歸經濟部成農業局
: 第四,日本殖民政府對台灣人民的控制網非常綿密,
: 使戰後國府在管理上更為容易
這個還是很好笑，讓我跟你說鍾曉星的故事
1950年一月，孫立人開辦台灣軍士團
裡面有三個人對國軍那種黑幕很不爽，沒多久就跑了
逃了兵，不敢回家，不過躲來躲去也沒什麼人要抓
後來是朋友拉鍾曉星去比賽打球，鍾到了球場一看，靠腰，是跟空軍籃球隊比賽。球打完了，空軍的長官來找鍾:你身體那麼壯，球又打得好，來空軍吧。鍾曉星推不掉 ，於是變成空軍官校34期，民國47年925南澳空戰有擊傷一架的戰積。
空軍剛到台灣時是帶著三期的幼校生來的，這三期幼校生分別成為官校30,31,32期(32期出了歐陽漪芬)。官校34期要到42(1953)年才招考入學
那麼你可以算算，鍾曉星逃亡了多久
另外兩個人，東躲西藏，後來有天看報紙，上面登著限期歸營，既往不咎，他們就傻傻的回去自首了。這兩個人，一個叫劉生容，一個叫柯錫杰
他們躲了多久呢?一年半
嗯嗯，原來國府可以完整接收日本對台灣人的嚴密控制啊
: 所以台灣人對高壓式統治的接受度,相對上高了一些,而且生活沒有慘到會飢荒,
: 公家單位沒有停擺,在交通,消費和生產上,還能持續活動
: 因此,在惡性通膨和貨幣更替之時,台灣社會秩序並非瓦解
這時候就忘了有種東西叫做白色恐怖了
老實說，這些理由都是你想當然耳的掰出來的是吧?
: 回到美援,美元等於黃金,這是可以確定的,誰的美元多,誰的通貨就穩
: 當時若有金本位的國家發狂,把手頭美金通通拿去換美元,不會影響當時美元價值
這根本是倒果為因，你只是想凹"美元也可以拿來做貨幣擔保"的奇怪論調
很簡單，你應該是太年輕了，沒聽說也沒經歷過有種東西叫外匯管制
現在的學生處在自由開放的環境裡，只會套經濟學課本上的理想模型來天馬行空閉門造車。在民國39年，你要美金幹什麼？出國旅遊?打工遊學?
我承認那是個亂七八糟的年代(官式說法叫非常時期)。但是拿今天的理所當然去硬套當時的非常手段，還不荒謬?
: 不過後來美國自身經濟問題和尼克森的做法,大家都應該知道了,
: 也是那時候,凱派遭受廣泛質疑,畢竟凱派,來來去去,不脫AD右移這招
: 所以學說之各家爭鳴之勢又旺了起來,例如學派內部自我批鬥的,出現一堆新XX
: "1949年6月的幣制改革並不構成財政體制變革,無法根本解決物價膨脹問題。 反之,
: 1950下半年美援的到來, 大幅降低了財政赤字, 也消除了物價膨脹的壓力。"
: PAPER的這兩句話,大抵可以佐證,我引古典派立場的推論,也就是政策效果不大
: 而隨後的美援救援了政策效果,讓新台幣地位一統台灣江湖,免去更多貨幣改革
: (如果不換新台幣,光靠美援,我覺得有機會一樣使金融與商品市場穩定)
但是你根本等不到美援就已經死了，還空想什麼靠美援穩定?
你根本不了解發行新臺幣的意義，連你的供需理論都有問題
很簡單，在你前文的說法裡，是不是總供給都完全用去填總需求?
你有沒有想過，在預期通膨(漲價，而且是劇烈的恐怖的，無法想像的漲價)之下，我幹嘛要賣出呢?明天賣不是更好?屯積起來以後賺更大耶
這還是小case，大戰將至，人心惶惶。一旦戰火捲來，就算你捧著大把的金條又有何用?能吃嗎?
於是生產者經銷商盡皆不出貨，你還討論什麼AS線左移右移?根本就是零!根本沒有AS了!供給斷了，交易死了，商業崩盤了，等著暴動吧
所以，你不覺得賣弄什麼AS,AD，什麼左移右移，根本就幼稚嗎?
四萬換一塊，不是什麼了不起可以說嘴的功績，那是極端情況下不得已的作法。已經顧不得什麼長治久安了，走一步是一步先把當前的亂局平抑下來，不要共軍還沒來台灣先被自己搞死。這就是當時思考新臺幣政策的背景。
那麼，達到目的沒有?
: 本來覺得這文可能是cliche,不過想到國共爭霸對凱因斯應該是當代史
: 對亞當斯密是未來史,他們沒機會驗證,所以引一下皮毛來做推論應該還好
: 就像許多速成論文一樣,類似的理論與研方套在不同的案例上
: 何況這版文章,我相信高達八成7都是參考文獻研究而來的,而非親身體驗
你用了什麼文獻?
XD
: 東抄西仿,弄出自己的心得,雖然不夠氣派,但也非低劣
: 真不知開頭就罵人白x,是來指導還是人身攻擊
我不想指導任何人。我看到滿篇的錯誤，硬套賣弄經濟學概論瞎呼嚨，是不能說喔?你共產黨系?
指出你前篇廢文的關鍵是規劃政策與實際執行時根本就沒有美援讓你靠，錯了嗎?你有證據反駁嗎?
那麼白X，這個評論哪裡錯了?
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→ jimmy5680: 請注意語氣並避免人身攻擊，第一次提醒 10/15 21:30
→ williamsky: 不好意思，我想問一下，那個經濟模型我如果想看，要搜 10/15 21:40
→ williamsky: 尋什麼關鍵字呢？ 10/15 21:40
推 HAHAcomet: 要不要重開標題啊 內文幾乎都離題了 10/16 00:06
推 andystupid: 推 10/16 13:15
→ williamsky: 上面的連結是提供通膨和貨幣的關係，但文章說的是物價 10/16 21:56
→ williamsky: 和所得的關係，不好意思我沒抓到這兩者之間的關聯性。 10/16 21:56
→ williamsky: 根據原Po的模型，AD線是一條高物價低所得到低物價高所 10/16 21:56
→ williamsky: 得的曲線，我想問的是，這的所得指的是real GDP的概念 10/16 21:56
→ williamsky: 嗎？而該曲線上的每一點的代表的是明目GDP相同的點所 10/16 21:56
→ williamsky: 構成的線嗎？ 10/16 21:56
→ flyover01: 你為什麼不去問寫出AD這個詞的原po，問問他是怎麼定義 10/16 23:44
→ flyover01: 的。我可不敢越俎代庖 10/16 23:44
→ eszerfrm: 出國留學的獎學金不是美援，是賠款... 10/17 12:45
→ flyover01: 抗戰前的老黃曆就別提了，老李真的用的是美援 10/17 17:59