Re: [討論] 湯恩伯真的是0勝恩嗎?

[armed (奚我后 其后來蘇)]

※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: 標題: [討論] 湯恩伯真的是0勝恩嗎?
: 時間: Thu Oct 20 20:14:08 2016
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: 之前印象都是抗日名將啊
:
: 二級上將你敢嘴?
:
: 可是看到古寧頭戰役 又有人提出
:
: 根本是常敗將軍 實際是日本軍官在指揮的

    應該最多是對戰略重點的配置有所建議,可能的主要貢獻是幫助湯
  堅定了棄廈守金的決心.
:
: 好像也有道理 日本指揮官叫根本博 打仗猛猛的
:
: 當年抗戰結束 蘇聯本來想佔領蒙古 他為了讓日本僑民撤退
:
: 直接跟蘇軍對幹 結果戰力差距大的情況還連連把敵人打退

    因為根本博當時守的是內蒙,但是蘇軍當時的作戰地境只到長城外,
  因此他把部隊與僑民帶到赤峰向傅作義繳械就沒事了.至於你說他在
  戰力差距大的情況還連連把蘇軍打退,這是連1945年的德軍都做不到
  的事情,就不用扯了.
:
: 廈門戰役共軍一來 湯就馬上棄守廈門 老蔣就直接下令
:
: 不會換將 金門守不住你就跟他陪葬

    因為廈門已經守不住了,當時國軍就不可能守住大陸上的任何一個
  城市.
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1476965651.A.B87.html
: 推 yonbun: 比劉強多了吧                                            10/20 20:32

     劉峙? 劉汝明?
: → jimmy5680: 抗戰初期湯恩伯在南口和台兒莊戰役的表現都不錯         10/20 20:42
: → jimmy5680: 是到更後面表現才越來越差                             10/20 20:42
: → jimmy5680: 李宗仁回憶錄太主觀，他和湯恩伯的關係不太好           10/20 20:43
: 不是跟老蔣不好?
: → bilice: 沒那麼差。日本有紀錄稱他抗日鐵漢。但後期明顯不行了。    10/20 21:26
: → bilice: 另外看到根本博就=郭嘉一樣。引人發噱。只不過是個顧問爾!  10/20 21:28
: → bilice: 另外傳說的水旱黃"湯"說法有爭議，我沒詳細考證。不予置評  10/20 21:30
: 推 godivan: 古寧頭那個根本胡扯,平常在嘴國軍學長學弟制 結果..       10/20 21:35
: → godivan: 看到有日本人顧問馬上忘了這個學長學弟制 全部願意交給    10/20 21:35
: → godivan: 日本人來指揮 顆顆                                      10/20 21:35
: → godivan: 哈特曼在架空版還是在這裡有PO一段文很經典.              10/20 21:36
: 有可能是根本博指揮湯 湯在指揮國軍
: 基本上湯也沒得選 他能力打不贏這場
: → darksnow: 光桿將軍，但是大家曉得的，造神嘛                      10/20 23:17
: → sandiegopadr: 看到這裡吵起來突然想問國軍將領的戰鬥力排名XD      10/20 23:21
: → Rinehot: 其實也難講 要是沒根本博提點 搞不好全部放在岸上 然後共  10/20 23:23
: → Rinehot: 軍砲擊完 ㄧ上岸就直接捅穿 連給十八軍反擊的機會都沒有   10/20 23:23
: → darksnow: 1949年用甚麼炮擊，嘴砲嘛?                             10/20 23:37
: → darksnow: 造神造到腦袋壞掉只好把1958的歷史事件穿越回1949        10/20 23:43
: → ChoshuArmy: 錯當然不在於鷹屋將軍而是人民                        10/20 23:47
: 推 wittmann4213: 1949年共軍有能力炮擊金門灘頭的話，登陸部隊就不會  10/21 00:52
: → wittmann4213: 落得被全殲了                                      10/21 00:52
: 推 hazel0093: Rinehot照你這樣說岸邊的金門之熊早就被炸爛了          10/21 10:48
: → hazel0093: 那些坦克車到底怎麼開無雙，難道阿共大砲是棉花糖做的   10/21 10:48
: → tony3366211: 搞不好是土坦克啊                                   10/21 10:57
: 推 peterlee97: 講的好像當時共軍無線電傳輸能力已經能步砲協同了一    10/21 11:03
: → peterlee97: 樣 古寧頭當時共軍砲陣地被國空軍給炸了 海軍也在附    10/21 11:04
: → peterlee97: 近岸轟                                              10/21 11:04
: 推 peterlee97: 而且當時共軍已經先炮擊 炮擊才登陸 m5a1前一天一個連  10/21 11:06
: → peterlee97: 一車在岸邊拋錨 有一兩台護衛 其餘幾個連在瓊林頂堡    10/21 11:06
: → peterlee97: 等內陸一線 離海岸有數公里距離                       10/21 11:06
: → peterlee97: 炮擊後青年軍抗擊時 p51已經在當外掛刷炮陣地了        10/21 11:06

     因為1949年的共軍全部155只有四野有36門,其他各單位配備的主要
   都是射程只有11KM的105.

     這樣考慮火力配置與射程算一筆帳,砲陣地至少要開設在海岸線後方
   2km,再加上6-7km的海域,因此雖然還可以炮擊金門灘頭.落地時大概還
   能罩上比較靠近大陸的金西海岸線2KM以內部分,但對金東與蜂腰部則
   完全搆不著,而且事實上也難以修正彈著點.所以坦克部隊即使在金西
   ,當然大可以在共軍砲擊時退到射程外,砲擊止歇時再行攻入,差不到
   10分鐘時間.更何況夜間共軍的砲火更是完全無法支援,有12小時時間
   可以自由行動,非常夠了.

     我同意1949年共軍若有能力準確炮擊金門灘頭上的任何一點的話，
   金門登陸戰怕會是另一個結局.
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    其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
  期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
  ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.

    戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
  該連"刀帥連"的稱號.XD

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※ 編輯: armed (140.112.178.49), 10/21/2016 20:22:52
推 peterlee97: 我自己得到的資料 不會 就算不論海軍在海上當第七艦
→ peterlee97: 隊 當時登陸在戰場共軍巔峰約1萬餘 而國軍呢 4.5萬
→ peterlee97:  還有大量的未統計兵力 我就有得知 當時國軍也在金門
→ peterlee97: 拉軍 行軍沿路 直接給你一把槍  跟著部隊衝鋒... 光是
→ peterlee97: 這兵力比 再加上當時共軍遭遇裝甲部隊 是散佈掃蕩的
→ peterlee97:  不太可能可以精準炮擊擊毀 且造成共軍極大心理震懾
→ peterlee97:  曾有戰例是 戰車孤軍深入 彈藥完全打完 周圍全是共軍
→ peterlee97:  戰車兵要下車打(降) 結果一打開車蓋 周圍共軍趴地投
→ peterlee97: 降...
推 lazyming: 以當年的態勢 海軍打一打看戰況不利直接投共也是有可能
推 hcju: 海南島不用砲擊也拿下了 上面有沒有內應才是重點
    因為海南島夠大有3.2萬平方公里,金門太小不可能有夠大的內應.
※ 編輯: armed (140.112.178.49), 10/24/2016 11:48:31