→ swpoker: 我看網路上都說180師是可恥阿,真是這樣嗎? 11/17 09:42
※ 引述《powu2002 (我希望有個像天空的女孩)》之銘言：
:
: 講個聽說的故事
不可全信或全不信,要找其他資料比對
:
: 朋友的親戚從大陸四川過來旅遊
所以他幾歲了,是本人親歷還是聽說別人的故事?
:
: 有說當年韓戰的故事
:
: 我朋友好奇問 真的有人海戰術嗎
:
: 親戚說從四川坐野雞車一路到東北
查一下中國人民解放軍60軍的軍史,該軍1949年底入川,12/30
解放成都.1950年全年都在川西參加剿匪-與國軍戰史上所謂的
剿匪概念相同,只是此時"官兵"與"匪"的定義倒過來了.
除了剿滅各色反共武裝以外,60軍還支援當地黨政機關的反霸
土改鬥地主,訓練與編組川西各級軍區地方部隊與民兵.自軍長
張祖諒以下抽調了大批幹部與戰士轉業到地方或是各軍區工作.
當然這樣一來相對應的是該軍也會在川西就地招兵,補充被抽的
人力.
1951年初抗美援朝第三次戰役後,由於打過三八線戰場擺太開
戰線拉太長,志願軍兵力明顯不足.60軍奉命入朝作為第二梯隊
參戰,於1951年2月到達朝鮮.
這位長輩如果是60軍的戰士,初步看來這段是合理的.
:
: 然後完全沒有受任何軍事訓練 沒拿槍 沒基本教練
這就有一點誇張,但因為60軍在川西的任務主要是警備與民政,
沒出現什麼大規模敵情可以準備打.各級幹部因此產生刀槍入庫
馬放南山的和平安逸思想,新兵雖有訓練但很混,也是很可能的.
:
: 長官就說:之後我說衝 你們衝就對了...
但是因為1951年初入朝命令來很急,臨陣磨槍只好叫新兵暫時
先學著跟老兵黨員一起衝.而且當時有普遍輕視美軍的思想,估計
衝一衝也就完蛋了.
: 所以親戚很害怕的逃兵了...
這我也覺得奇怪,要逃兵就乾脆跑到聯軍這裡算了.回去幹嘛?
: 運氣很好的是...戰爭不久就結束了...所以也沒甚麼處分...
照正史看來他這有一大段沒交代,因為戰爭史實上又打了兩年
並沒有不久就結束,重建後的60軍一直堅持到停戰前的金城戰役.
:
: 又坐著野雞車...回四川
:
: 推 Sirctal: 那個應該是因為後期 老鳥都被打光了吧 11/06 23:28
: → calebjael: 原po跟樓上該不會真信了吧... 11/07 10:10
: → calebjael: 先別說共軍還有幾百萬軍隊未入朝鮮（志願軍最高峰時在 11/07 10:15
: → calebjael: 朝鮮半島是19個軍而已）﹐華北就還有幾百萬從抗戰開始 11/07 10:16
: 推 akiue: 大敵當前有演 11/07 10:17
: → calebjael: 成體系建設的民兵﹐就算要到四川拉丁﹐優先也是拉當過 11/07 10:17
: → calebjael: 國軍的。再說﹐共軍重視黨控制槍﹐新兵入伍第一件事就 11/07 10:18
解放軍收編新兵時有一條很注意的紀律你可能忘記了,就是務必要把翻身
戰士(一般農民)與解放戰士(前國軍)混編.不可以全部使用解放戰士,以免
這些人思想不純拉幫結派,關鍵時刻動搖搗蛋.
該員就可能是作為用於平衡部隊成分的翻身戰士入伍.
: → calebjael: 是先去政治教育﹐當年徐蚌大戰中間緊急關頭﹐依然不肯 11/07 10:20
: → calebjael: 讓濟南、3綏區投共國軍投入戰場﹐原因就是政治改造未完 11/07 10:21
: → calebjael: 成。就算這些都不說﹐單以中共對基層的控制力度、建政 11/07 10:22
: → calebjael: 後歷年的政治鬥爭﹐當了逃兵卻能沒事﹐這誰信﹖ 11/07 10:24
你說的事情在中共軍其他部隊其他情況都是對的,唯獨當時就可能會在
60軍發生這種情況.
因為在1951年5-6月第五次戰役第二階段,李奇威抓住志願軍在第一階段
已經用罄補給的時候以機械化部隊全面反攻,志願軍各軍都受到頗大損失.
志願軍3兵團因電台被美機炸毀,無法即時通知該軍撤退,致60軍行動遲緩被
聯軍合圍.其180師遭遇毀滅性打擊,光是被俘就有5000多人,179/181師戰損
也很重,是整場抗美援朝戰役受挫最烈的慘痛失利.
在這個背景下60軍在此時脫掉隊人員極多,誰還能分得清楚誰之前是不是
逃兵.就算真的是逃兵,沒有投敵被俘還肯回來就是好樣的.180師540團團長
李鍾玄僅因為突圍成功帶回來1000多人,該師重建後即升任師長.
附帶一提,後來共軍的檢討報告認為180師失敗原因之一,就是在四川補充
兵員時政治思想改造工作沒做好,因此這些人在危急時候發生動搖無法堅持
,才導致全軍潰滅.你認為不可能的事情碰巧在此時似乎都發生了?
: 推 wittmann4213: 我也不太信，跑去美軍或韓軍那投降就算了，在自己戰 11/07 17:36
這我也覺得難以回答,幹嘛不跑去美軍或韓軍那投降?
: → wittmann4213: 線後逃兵?當政委都死人了 11/07 17:37
: → design0606: 但我叔叔也有說 當時一定會有一支部隊跟著大部隊後面 11/08 01:25
: → design0606: 看到落單的 沒受傷的 會拿槍"請"他往前走 11/08 01:25
: → design0606: 不走的 會請他吃花生米 11/08 01:26
這是收容部隊,有受傷的就要抬去醫治,沒受傷有疑似逃跑的單兵當然要
執行戰場紀律,我認為這是合理的,也符合共軍作戰規律.
: 推 calebjael: 樓上也是在以訛傳訛...這類“督戰隊”傳言﹐都是拿中國 11/08 16:03
: → calebjael: 內戰經驗去套韓戰﹐把美國人想得太笨太弱了。記住一個 11/08 16:04
: → calebjael: 事實﹕在美軍面前﹐不管是日軍共軍什麼軍﹐沒有給你分 11/08 16:05
: → calebjael: 第二線督戰隊的空間﹐美軍的火力會直接覆蓋到你的後方 11/08 16:06
: → calebjael: 戰地醫院跟作戰指揮部...如果有督戰隊﹐美軍會直接先打 11/08 16:07
: → calebjael: 掉督戰隊然後坐等第一線這些作戰意志不堅的來投誠。 11/08 16:08
由於在38度線以北天候地形都非常惡劣,志願軍採晝伏夜行美軍的火力
根本無法這樣發揮.如果美軍的火力還可以直接任意覆蓋到你的後方毀滅
任何一支共軍部隊,長津湖戰役結果將會是陸戰一師追殺到鴨綠江,而不是
全軍逃到興南.
: → TheoEpstein: 毛岸英表示：真的是打到後方... 11/08 18:45
: → rd1210: 彭德懷表示：公子你站的太後面.... 11/11 13:13
加上有朝方內奸打信號吧?
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.214
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1479224935.A.CD7.html
※ 編輯: armed (140.112.7.214), 11/15/2016 23:52:17