Re: [閒聊] 1940年法國步兵師與日本師團編制

[STUKA119 (等待I believe)]

※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言：
: 1940年步兵師    法軍    日軍A      日軍B [1]
: 人數          16,538    29,408    20,000
: 馬匹           4,882     9,906     7,500
: 機動車輛         825       502         0
:   -汽車          541
:   -機車          284
: 輕機槍           374       405       382
: 重機槍           176       112       112
: 戰防槍             0        72         0 [2]
: 擲彈筒             0       457       340 [3]
: 迫擊炮            53         0         0 [4]
: 步兵炮             0        36        18 [5]
: 輕戰防炮          52        40        22 [6]
: 重戰防炮           8         0         0 [7]
: 野戰炮/山炮       36        24        48 [8]
: 重炮              24        24         0 [9]
: 小戰車             0        13         7 [10]
: 輕戰車             0        20         0 [11]
: 中戰車             0        48         0
: [1] 日軍方面：A是加強的師團，B是一般，都是三聯隊；雙聯隊的這裡就不列了
:     法軍方面：常備或A級的正規步兵師編制
: [2] 九七式反戰車步槍，據稱可在250公尺貫穿30mm
: [3] 法軍步兵師裝備的432挺槍榴彈發射器應該不能算是擲彈筒，所以不列
: [4] 29門60mm，24門81mm，共53門
: [5] 指70mm的九二式步兵炮
: [6] 貫穿能力                   500m 30°
:     日本 九四式三十七粍速射砲     32mm
:     法國 25mm SA34/37 L/72        30mm
: [7] 法國 47mm SA37/39 L/53        50mm
: [8] 法、日野戰炮口徑都是75mm
: [9] 法軍重炮用105mm和155mm，日軍用105mm和150mm
: [10]日本B類師團有時候會再加一個戰車中隊(10~17輛小戰車)
: [11]法軍的伴隨輕坦克營是兵團直屬單位，每個師分配到的數量不定
: [*] 法軍在1940年的步兵團防空炮平均編現比太低(<10%)，就沒算進去
: 資料來源
: 法軍：http://www.atf40.fr/
: 日軍：The Japanese Army 1931-45 (1) 1931-42 (Philip Jowett, 2003).
: 其實我是很好奇如果法軍對上日軍，到底會發生什麼事情XD
: 1940年五、六月的時候，日軍正在和國軍打棗宜會戰，張自忠就是死在此役。
: 1940年的時候，法軍的主力坦克都是40mm裝甲以上，但是日軍的坦克裝甲都不到30mm。
: 話說我有找蘇聯陸軍的介紹來看，蘇軍在巴巴羅薩之前步兵師編制有逾40門重炮，真的是
: 很誇張，不過巴巴羅薩開始一個月後直到二戰後期，每個師的重炮就降到8~20門，不知道
: 一開始那麼多的師屬火炮到底有沒有任何作用。
: (可參考 Daivd Glantz 的 Collosus Reborn，網路上也有些資料)
: 此外，我也很好奇國軍在抗戰中期的編制是怎麼樣，網路上的資料常常沒寫清楚。


    根據戰史的實際記錄至少可以推斷砲兵配置

    理論上國府軍師級只有砲兵營,配12門75山砲,軍應該也有砲營,配12門75野砲或是
    更大的砲


    實際記錄如下:

    1.棗宜會戰五戰區受到重創---國府自承傷亡失蹤合計11萬餘人,從此,五戰區成為
      龍套角色---且至少有3個軍受到毀滅性打擊,日軍只記錄擄獲山野砲23門

    2.滇西反攻,不含獨立砲兵團,遠征軍共9個軍/師砲營72門75/76砲,其中僅200師
      之師砲營裝備75山砲---參戰6個軍,但71C有2個軍砲營,另調來5C砲兵團第3營
      參戰,所以共9營

    3.從一號作戰北段戰前一戰區囤儲彈藥的資訊來看,全戰區44個師75以上放列
      火砲共112門...........

    4.衡陽保衛戰前第10軍砲兵營正在換裝美75山砲---完全沒提師砲營,戰鬥中
      也沒看到特別強調師砲營的記錄

    5.根據芷江會戰中日軍俘獲之74C士兵的說法,他的師,師.團兩級砲兵都裝備
      82迫擊砲---而根據國府戰後之彈藥消耗統計,該軍的確只有砲兵團有報
      蘇76/法75砲彈的消耗;又根據日軍俘獲之100C士兵說法,他們的營有6門
      60迫


    6.根據戰後"軍政部核定以接收日砲優先成立軍師砲營番號一覽表"來看,
      清冊上共有32個軍砲營及84個師砲營---其中最妙的是52C全軍4個砲營都是
      這時才分到放列火砲,100C的3個砲營(1軍砲+2師砲)也是


    7.228時21軍來台平亂,據說在嘉義機場發現一批封存的日75山砲(可能是九四式),
      大喜過望,馬上搶下並立即發電南京,請求允許該軍砲營換裝..........


    所以我們可以判斷,在抗戰中期國府軍實際砲兵編裝為:

    1.軍砲營:6~12門75/76山野砲(不排除大量的軍缺裝,用82迫替代)

    2.師砲營:基本上你只能找到82迫,數量應該是12門左右

    3.團級:82迫4門

    4.營級:在美援進來後有60迫,進來前應該只有重機槍跟擲彈筒


    至於其他如反坦克砲.戰防槍等等,嗯,看完以上的編制狀況,您覺得國府軍會
    普遍裝備嗎?

    運輸裝備嘛....軍師級汽車肯定是幾乎沒有的,騾馬不足就靠人力吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.124.215
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1480127259.A.48B.html
※ 編輯: STUKA119 (61.228.124.215), 11/26/2016 11:17:28
推 c22748872: 代馬輸卒囧
推 slcgboy: 芷江會戰日軍俘獲之74C士兵的說法,他的"師,師".團兩級
→ slcgboy: 棗宜會戰 日軍只記錄擄獲山野砲23門/國軍其實算掃空了吧?
→ jimmy5680: 曼帥那句話是「他們的師(的)"師、團"兩級」吧
→ STUKA119: 那兩個"師"中間我有加逗點喔
推 reinherd: 國軍在美援來之前應該是有60迫擊砲巴
→ reinherd: 31式迫擊砲,抗戰期間國軍產量最大的火砲
→ STUKA119: 三一式應該是1942年開始裝備部隊,之前國府軍沒有60迫
→ STUKA119: 而且1944前累積產量有沒有超過2000門都不知道,若是以1個
→ STUKA119: 營6門來計算,2000門只夠裝備37個師,佔國府軍1/10
→ STUKA119: 所以1944前國府軍營級單位真的是靠重機槍跟擲彈筒在撐啊
推 Hartmann: 大推
推 AlbertSpeer: 大推
→ STUKA119: 三樓的話我不大明白,棗宜會戰五戰區(不含河南的31AG)有
→ STUKA119: 40個師,23門山野砲應該不是全部---對照1944的一戰區,一
→ STUKA119: 堆新部隊,都還有112門砲---但是損傷如此之重,此後五戰區
→ STUKA119: 就失去攻勢能力了(損失11萬人大概相當軍以下單位損失25~
→ STUKA119: 30%)
推 genewing: 開戰前應該要引如入120迫炮才對
推 Hartmann: 引入也沒用，要能充分生產與補充才有意義，而這正是國府
→ Hartmann: 難以辦到的地方...
推 aaagun: 國府的主力大多還是以捷克制輕機槍為主
→ dasfriedrich: 當時國府的重砲似乎都是獨立建制，然後視情況分拆配
→ dasfriedrich: 屬。
推 reinherd: 國軍抗戰期間有沒有進口歐系的60mm迫擊砲阿?
→ reinherd: 我看過一些記錄說抗戰期間國軍有150mm口徑迫擊砲
→ reinherd: 不知道生產 配賦 使用的狀況
→ jimmy5680: 抗戰陸軍武備圖誌裡面說國軍有國造150mm迫擊炮
→ dasfriedrich: 我直接回一篇囉！