Re: [問題] 二戰美國兵制疑問

[notepad67 (145×154÷DB7)]

※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 今天去看了鋼鐵英雄，片中主角進入新訓中心完成入伍訓後，隨即跟著新訓連隊原班人馬上戰場，這種情形在現實二戰美軍中是存在的嗎？又或者是方便敘事所做的改編呢？
: 又想到另一部怒火特攻隊，主角原先只是文書兵，卻突然被抓去當替補的戰車駕駛，在戰場上從零開始學習駕駛戰車，這種情形現實有可能發生嗎？
: 推 diablo81321: 在你當一位優秀的文書兵以前 你要先成為好士兵        12/07 23:52
: 推 zaknafein987: 二戰美軍補充兵惡名昭彰 請洽各大回億錄 專書 影集   12/07 23:53
: → sdiaa: E連也是全部新兵 然後一起上前線~                          12/08 00:47
: → jimmy5680: 二戰美軍補充兵制度把人當可互換的零件，惡名昭彰       12/08 00:48
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台灣的補充兵制度是和美國一樣啊，是整本抄美國的
大家的基本專長都是步槍兵，然後才是二階段專長訓
但是又有專長代用的問題，只是一樣是裝填手，105榴和155自走就不一樣
但是對國軍來說，你都是裝填手，但這已經算是好的了
至少是同樣技能樹，問題大的在於國軍的補充兵是在戰前你要要預判申請
也就是，還沒開打，人事官就先申請好他覺得會死掉的人到旅部來
然後再等死掉後發下去，可是死的可能是戰駕，來的卻是悍馬駕
怎麼辦？那是部隊的問題，因為補充兵營本來就是編實動員和擴編動員後
剩下來的人，本身大部份都只有步槍兵這個專長
現在更大的問題是，兵役改為1年後，已經沒有高級專長和部份中階專長的召員
結果現在改4個月，國軍已經完全沒有動員能量。
等之前二年兵過了除役年限後，國軍的動員體制就可以宣告死亡了。
但其實也不重要，因為常備部隊已經死掉了。
明年4個月的也要下部隊，但唯一的功能是拉高編現比
因為他們不能站哨，沒有專長，不能訓練，到部隊，放完8次週休二日就結訓(退伍)
所以如果打仗的話，電影的劇情，在台灣一樣會發生
而且更可怕的是，這些役男連訓練都沒有，美軍至少還給你新訓
國軍現在新訓，上行車安全教育的時間可能比去靶場還多
所以你只能期待你以後的鄰兵不是四個月的

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總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。
為了慎重，司令先來預檢，旅長問司令有什麼指導？
司令指著一處空地說：「規劃挺好的，不過這裡多些綠化那就更好了。」
旅長點點頭，第二天叫各營伙房派公差，在這裡堆了一噸鹽。



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推 Edison1174: 簽名檔某島國軍隊
推 Uber: 如果是這樣 還政治弄險...(抖)
推 dfgtyu0000: 兵役體制爛了，能源也準備廢核，長期作戰能力也爛了
→ dfgtyu0000: 又準備政治弄險...奇怪，上面是都沒有腦袋清醒的人嗎
→ dfgtyu0000: ？
→ notepad67: 兵役體制本身沒有爛，現在兵役法沒有動啊
→ notepad67: 是行政命令讓大家不用當兵，又因為怕出事
→ notepad67: 所以部隊就拒絕訓練這些四個月訓練役
→ notepad67: 衝擊最大的是海空軍，到明年大約就是整個斷根，機場
→ notepad67: 港口的勤務兵力會先受影響，不過生命會找到出路
→ notepad67: 不過基本上，歷史上中國各朝各代開始募兵制起，都離
→ notepad67: 那樣不遠了，不過看看台灣會不會有不一樣了
推 dfgtyu0000: 宋朝的募兵制好像算成功，明朝就很囧了
宋朝募兵制有成功嗎？
宋朝募的兵不就是全國的菜渣，流民、罪犯、邊緣人全部去當兵
然後給超高的福利和金錢，然後沒什麼訓練，結果國家都被拖垮了
專招低劣水準的人、不給予訓練、重點是福利給超高
不知道為何一直有即視感...
推 AN94: 開始募兵離那樣不遠? 中共表示:?
中共現在還是徵兵制哦
→ jimmy5680: 解放軍號稱徵兵制，實際上已經算是募兵制了
推 design0606: 中共的徵兵制=台灣的募兵制
推 GilGalad: 嗯....宋朝被冗兵拖死 嗯嗯嗯嗯.....
→ notepad67: 但他義務兵還是讓他有大量低價步槍兵，部隊中
→ notepad67: 仍然有義務役士兵，台灣現在也是徵募併行
推 design0606: 宋朝不是一堆軍盲領兵嗎
→ design0606: 武將只有衝鋒的份 其他大小事務文官說的算
推 goodgodgd: 樓上那是將的問題，宋朝兵將組成都也很有問題
→ Bismarck: 宋朝西北也是有幾個很能打的武將世家
推 poeoe: 宋朝非常有錢 這些支出不是什麼大問題
推 GilGalad: 人家有錢能用經濟戰擺平對手 冗兵不太是宋朝被拖死的原
→ GilGalad: 因吧
→ hgt: 擺平哪個對手？ 只是換到和平而已！
→ hgt: 不然契丹能成為中國的代稱嗎?
推 GilGalad: 只要能用錢解決問題 那又有什麼問題
→ GilGalad: 而且宋朝也不缺那點錢啊 說拖垮也未免太誇張
→ GilGalad: 比較像為了想黑國軍刻意講成這樣的吧
誰黑國軍，不要亂說話哦...
我只是把現在國軍的現實作法說出來就是黑？
我還沒提為了讓更多人留營，體測標準降低，也不用納入升官和留營條件
也沒說現在除了本薪外，各種部隊都找理由給加給，一個志願役士兵薪水近四萬哦
對了，我也沒說國軍裁軍把尉官裁掉一堆，但是將官不動，以比例來說校官變更高
國軍把自己裁成反金字塔的世界奇觀，我只回應一下國軍動員和軍職專長是學美軍那套
但是因為現在政府刪減役期，又不準部隊訓練，所以之後沒人可以動員
就變黑國軍，國軍沒有那麼脆弱啦

推 CGtheGREAT: 國軍專長有分的 現在的砲兵專長有分各種砲 105 155 八
→ CGtheGREAT: 吋 240都會註明在專長上....
是啊，戰車11車和41車也不同，戰駕88、11也不同，但你教召會有充代專長的問題
推 chuckni: 中國高中生好像還是有軍事訓練，我一個朋友他女性就說高
→ chuckni: 中曾經進國只有女性的軍營兩週還要打靶，不過這應該不是
→ chuckni: 全國義務，不然光養高中生這兩週國家大概都快被吃垮了
這是軍訓，台灣高中也有，以前台灣高中男生軍訓，女生護理
高中以上要成立民防團，都是為了戰時作準備啊，現在法令還在，但是已經全部不作了

推 CGtheGREAT: 另外我兩年前在駐地訓時砲校教官說新制砲兵不分位置
→ CGtheGREAT: 所有位置都要會操作 檢測隨機抽考
推 CGtheGREAT: 當時考新制差點弄死所有人 最後還是把指揮部參謀主任
→ CGtheGREAT: 請出來（前砲校教勤老大）壓才過去的
這是一專多能，其實裝甲兵也會一直訓練所謂三成員接戰
步兵也會要求士官以上要會建制內所有武器
後備也在要求各軍士官都要有不同種能
但是強化訓練，大家就會煩啊，所以現在也不了了之了...
推 wittmann4213: 宋朝那種素質低劣的廂軍其實是變相的社會救濟，讓災
→ wittmann4213: 民或流民去領軍餉(順便刺字管理)，以免造成更大的變
→ wittmann4213: 亂。實際上會出問題是本該是精銳的核心禁軍敗壞。
就是把社會上的菜渣集中啊

→ hgt: 只是和平就叫擺平對手，那我看中國現在已經擺平全世界
推 GilGalad: 呵呵呵
→ hgt: 你說宋朝擺平對手，可是天下形勢卻遼金蒙古說了算耶！呵
推 zeumax: 不得不說，現在的訓練量真的低到一堆義務役都這麼覺得
→ zeumax: 不過會出現一種矛盾，兵覺得訓練不夠，但訓練太累又抱怨
現在不是訓練太累會抱怨，是不能訓練
因為四個月的扣掉新訓只有不到三個月的役期，再扣掉休假
大約只有二個月的時間，然後本來規畫是給中低專長
讓所謂的南北訓練中心訓練，但訓練中心吃不下，又推給部隊代訓
現在又因為現員不足，就只好讓他們下部隊，不訓練。
其實之前現員不足，就有把替代役發到各國軍高司單位大門和一些機關工作了
不過現在的問題是，部隊實況是沒有人的，很多旅級編現比甚至不到50%
戰車連14台戰車可能只有二到三個戰駕。
但是因為政策是全募兵，所以必需跟全國說兵太多了
所以要開放替代役，現在政府把役男都送連7-11和鍋貼店當兵
也不準送部隊，也不能再徵集士兵。
這是選舉考量，就算國軍會解體，也不可能再走回一年或二年兵了。

另外，現在訓練出事就法辦，升不了官，拿不到終身俸。
但國軍核心任務已經變救災，隨便一個風災至少發幾百張陸軍獎狀
(當年必定考績甲上以上，資績分加分)
中校以上還有獎章可以領，另外大功小功都用B點或A點加發。
一個聯勇操演，只能發五張陸軍獎狀，如果有出事或成績不好一張也沒有
嚴總長還是靠救災出線的，救災如果死人，不但不用處份，還會變國軍之光
這樣，誰還要訓練部隊？
下基地要花錢，但是去救災，只要派40個人以上出去，就算去掃一小時樹葉
加發一個月行政事務費給主官零用，另外再加發救災加菜金等
所以部隊不訓練不是沒有原因的...

→ zeumax: 有些人支持全募兵的原因是認為，這樣就可以比較避免民代亂
→ zeumax: 不過由於募兵不順，轉型期過不去，看起來成效很糟
→ zeumax: 美軍自越戰後花了15年才把類似的問題改善，現在更是把國內
→ zeumax: 形象弄得不錯，台灣不知道要多少年
很難，如果有選舉考量，更難。
推 hgt: 選最硬柯文哲上來就會快一點
→ hgt: 要改革就選狂人，杜特地川普不就給你看了
不談政治啦...
其實台灣的動員是師承日本，是當初白團協助建立的
其實是有用的，也就是台灣男人當兵二年，退伍後納入後備
只要有需求，隨時可以拉出一隻有訓練過的大軍
但現在因為役期縮短，各學校不收短役期士兵送訓
所以義務役士兵，就大多沒有中高級專長了
現在變成訓練役後，士兵不能具有專長，只有步槍兵專長
也就是再過三到五年，最後的二年兵除役後，國軍的後備能量就消失了
當然，也許主政者有主政者的考量，至於為何要讓台灣從根本失去戰力
野戰部隊放到解體，也要役男送去鍋貼店領6000當鍋貼役
這種考量，太政治了，本板應該不適合討論。
推 hgt: 我認為這跟國防部比較有關，府院人士真的知道嗎？
→ hgt: 這些事情國防部自己就可以處理，真的會往上報？
縮短役期是總統令，你覺得總統不知道？
國防部神經病自己把手腳砍斷？把人都送去內政部當鍋貼役？
要把國家的役男送去煎鍋貼、711賣咖啡，會是國防部的權責嗎？
把役男用6000元的薪水賣給財團，這應該不是國防部能決定
至於，把役男賣給財團會有什麼好處？要問一下賣的人吧...

推 shihpoyen: 在我要當兵時 當然是越輕鬆越好 當完之後改嚴格一點 我
→ shihpoyen: 也沒差啊XD
輕鬆/嚴格其實不是太大的問題，至少有訓練。
現在四個月是不準訓練啊，這不是輕鬆/嚴格的問題
→ hgt: 會覺得當兵浪費時間的人，去野戰或去當鍋貼役，都會一樣是浪
→ hgt: 費時間
推 hgt: 不認為現在的兵不能操
→ hgt: 哪一個總統令？
→ notepad67: 陳前總統改成一年，馬前總統加碼變四個月啊
→ notepad67: 不是不能操啊，是沒有訓練，怎麼操...
推 shihpoyen: 不要跟我提四個月 我是要當十個月左右的年紀XD
十個月的，大多有二階段專長，很少有直撥兵
就算是直撥兵，也會預畫派訓
→ jason748: hgt真的蠻天真的.......
一個男生，從學校畢業，收到召集令
入伍訓>>由民轉兵，這時只有一個專長叫步槍兵
然後抽單位，之後去受二階段訓，也就可能會有戰駕、射手、車長、砲手等不同的專長
這邊是你操不操的問題，但是國家是有給你接受訓練的機會
這會影響到之後你在戰場的存活
現在四個月，新訓結束就去分科，但因為訓量不夠，訓期也不夠
只能接受一些火箭彈兵這種低階專長，但因為役男不足，現在變直撥下部隊
就連低階專長也沒有了，這是不訓練，不是操不操的問題
當然，去當鍋貼役的就更不用說了，如果國家都役男都被送去當鍋貼役
那來的後備能量？
推 hgt: 馬英九要幹嘛你不知道嗎？莫非你以為他真的為台灣好？
→ hgt: 所以不要把馬的想法以為是台灣人想這樣
政治的東西就不要說了...
我以為這串是在說動員和訓練的
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.149), 12/08/2016 16:11:04
→ hgt: 真正為台灣好的人，都不會想去搞什麼鍋貼役
推 hgt: 有人以為馬改成4個月是台灣人想要的，根本就是在胡扯！
→ notepad67: 你再討論政治，等下板主會出來洗地
→ hgt: 會變成這樣不是因為政治，而是有個總統違反民意在搞爛台灣
推 goodgodgd: 咦?我還以為把台灣搞爛是民意所向?
推 donkilu: 南宋後期的國防支出很驚人，加上貧富差距擴大，整個財政
→ donkilu: 完全敗壞，才會有濫發紙幣和公田法的推出
→ notepad67: 樓上說到重點，但是招來的菜渣又不能放回去...
推 CGtheGREAT: 現在有種狀況是還要看並有沒有實際受訓拿證書 如果沒
→ CGtheGREAT: 有證書 帳面上到後備人人都是步槍兵 但現階段要受訓
→ CGtheGREAT: 看班隊時間其實還蠻難安排的
→ notepad67: 就算有開訓，也不收役期不夠的
推 CGtheGREAT: 某H胡扯 國軍訓練問題根本不是這八九年的事 您知道外
→ CGtheGREAT: 島扣掉大型演習，實彈驅逐射擊和一般實彈訓練是誰喊
→ CGtheGREAT: 停的？
推 CGtheGREAT: 役期少於一百天不收 我那時是這樣
推 CGtheGREAT: 早年兩年 三年義務役是能受多專長的 我爸就受過迫砲訓
→ CGtheGREAT: 和狙擊訓 多專長在當時很常見
推 dujifsim: 演習擾民，停掉是民意所趨，跟想毀滅台灣不同
→ notepad67: 簡單說，役期是不可能回頭的，只要台灣有選舉的一天
→ notepad67: 政府連鍋貼役，小7役都作的出來時，就知道回不去了
→ notepad67: 只是，歷史上好像沒什麼國家在主動解除自己武裝的
推 Yijhen0525: 所以說萬一解放軍來硬的，台灣還能不能打?
→ notepad67: 這一二年還可以啊，二年兵還沒全除役
→ Yijhen0525: 至少也要能撐到美軍來救，大概一兩個星期
推 Yijhen0525: 四個月說真的什麼也學不到，什麼都不精
→ Yijhen0525: 打遊擊通常就是最後的手段了
推 ronray7799: 海空軍都被收掉要靠義務役去跟解放軍打 也已經GG了啦
→ hgt: 外島射擊已經沒必要了吧，離中國那麼近，人家飛機丟炸彈，射
→ hgt: 飛彈，整個島都要毀了
→ hgt: 根本不是重點
→ hgt: note提的東西比較重要
推 CGtheGREAT: 外島射擊在坑道裡阿共仔要拿碉堡剋星炸？另外外島實彈
→ CGtheGREAT: 射擊還有肩負驅離射擊任務 這幾天烏坵不就被圍？以前
→ CGtheGREAT: 是開砲驅離+兩棲偵搜連小艇抓人的
推 CGtheGREAT: 某人只需知道國軍自廢武功的做法是什麼時候開始就行
→ CGtheGREAT:  外島射擊只是一個例子！
推 GilGalad: 人家專長是政戰督戰隊嘛 什麼都不懂其實是很正常der
推 hgt: 你現在海軍實力跟中國比差多少???   它們真要打外島  台灣
→ hgt: 是無法救援的   那請問你在那練射擊有甚麼用???
→ hgt: 不但射擊要停  外島全面撤軍才是最有利  除了太平島
→ hgt: 並不是縮短役期 撤訓就是自廢武功  只要想好就沒問題
→ hgt: 不要把馬英九那種自殺式的改變混在一起  馬英九還要撤陸戰隊
→ hgt: 請問把台灣精銳部隊裁撤幹嘛??  理由是甚麼???
→ godivan: h萬事推給馬英九就不用負責呢
→ godivan: 外島為什麼沒有好處...我覺得某人真的很逗 覺得沒用處
→ hgt: 只要看清楚  就不會懷疑  台灣大幅衰落  就是從馬英九開始
→ hgt: 不要用政治偏見  就以為陳水扁跟馬英九一樣
→ godivan: 役期縮短從李登輝開始就是台灣的國策了.馬狗的役期縮短
→ godivan: 當初是為了要推募兵制好嗎...當初吹募兵制有多好多好
→ godivan: 結果現在怎麼不說當初在吹募兵制的問題(攤手)
→ roseritter: 樓上觀點我持保留看法 馬只是暫居第一 會不會被後人超
→ roseritter: 越 那還很難說阿XD
→ godivan: 然後募兵制真的推了 然後不如預期 又變成馬狗的問題
推 hgt: 所以只想要選票  不顧台灣安全的就是你KMT馬英九阿
→ godivan: 哈,現在完全不想去提募兵制這件事了嗎
→ hgt: 明明就不看好  你馬為何硬要推??  就是要選票嘛
→ godivan: ..........科,大概有人不知道很早以前募兵制是被吹成怎樣
→ hgt: 因為當選了 馬才能繼續賣台阿  當然選票第一 呵
→ hgt: 奇怪 不好 那你馬英九KMT可以停阿  繼續弄怪誰??
→ hgt: 這也可以怪別人  那砍七天假也該怪始作俑者KMT阿
→ hgt: 為何砍七天假怪DPP???
推 godivan: 募兵制是在2000年陳水扁競選總統的政見.
→ godivan: 隨著兵役法修正 台灣的役期就是不可能恢復兩年役
→ godivan: 在2003年通過後就是志願役為主 義務役為輔.預定2017年全
→ godivan: 願役
→ godivan: 你要砍可以 然後又要怪馬英九回覆役期.
→ godivan: 反正你都有話說.
→ godivan: 不過大概某人以為只要廢除募兵制就可以馬上回覆,就如同
→ godivan: 電玩一樣 下達命令馬上收效.
推 hgt: 奇怪  馬英九任期是只有八天??  是八年阿  改不了怪自己!
→ hgt: 兵役法修正???  2008-2016 KMT立委沒過半?  改不了怪自己
推 CGtheGREAT: 所以樓上說說未來七年要不要改如何？不說我還以為現在
→ CGtheGREAT: 天下姓馬不姓蔡呢
→ CGtheGREAT: 喔不 未來也許只有三年
推 hgt: 我希望改阿  不改到時候還是要監督他  就這麼簡單
→ hgt: 或許只有三年  但三年之後就會是KMT??  呵呵
→ jason748: 安安不要害這串被鎖文好嗎？
推 icelocker: 還在想為什麼note 7 連在這發文都會爆炸 原來是後面全
→ icelocker: 歪掉了
→ zeumax: 明明可以不用針對政治問題就能討論兵役偏要歪到政治討論
推 peterlee97: 某h一直政治言論 根本不就事論事 我住金門啦 外島光是
→ peterlee97: 平時炮兵射擊 我的印象好像在前任總統之前 我就沒有
→ peterlee97: 聽到那轟隆的聲音了 看到這篇 我有著滿滿滿的難過 我
→ peterlee97: 是一年兵 但我有種...
推 tony3366211: 挖基礎的感動?
→ hgt: 不要跟你意見不同  就說別人不就事論事
→ hgt: 你沒有聽到砲兵射擊的聲音覺得難過 所以就要恢復嗎??
→ hgt: 國家政策是要深思熟慮  不是要照顧你的情緒XD
推 bloodpledge: 其實我認為一年期間的初階專長還不一定堪用 小弟無線
→ bloodpledge: 電專長 通校教的東西遇到基地都不夠用 要談作戰不敢
→ bloodpledge: 想像
推 barbarian72: 這麼不怕桶喔 一直講政治
→ gundammkiv: 可惜事實上希望改的是絕對是民意少數啊 不然政客為什
→ gundammkiv: 麼不敢喊改回去呢? 民意如此的嘛~ 就像在台灣 核電廠
→ gundammkiv: 是會"爆炸"的 因為多數民意覺得會爆炸啊w
推 hgt: 應該是核四蓋得太爛  所以沒信心  好好蓋應該沒事
推 ronray7799: 不是吧 我看某版主流都是吹捧兩年徵兵制最能保家衛國
→ gundammkiv: 沒信心就拆掉嘛~ 這麼爛的東西就是應該早點拆掉 而不
→ gundammkiv: 是搞什麼"封存" 搞得好像有哪一天還會開來用一樣  都
→ gundammkiv: 不怕"爆炸"嗎?w
推 hgt: 兩年真的太久  除了軍事 還要考慮經濟  現在科技發展壓力
→ hgt: 越來越大  投入的時間越早越長是一定要的
→ hgt: 台灣的國防還是要有盟國協助  沒辦法  誰叫我們面對世界前幾
→ hgt: 的軍事力量
→ hgt: 雖然我贊成從兩年縮到一年  但我不贊成少於一年
→ hgt: 任何事都要有一定標準  不能遷就
→ hgt: 還有 對於精銳部隊的預算不能減  這都該是堅守的原則
推 ggeneration: 我也是贊成一年 但應該給予選擇權服滿兩年
→ ggeneration: 第二年薪水比照志願役
→ ggeneration: 這樣我相信服滿兩年兵役的人會增加很多
→ ggeneration: 政府還能省第一年的薪資（笑）
→ gundammkiv: 這種數字上的世界前幾為什麼搞得好像這麼可怕? 老共這
→ gundammkiv: 麼厲害為什麼還會被緬甸欺負? 這種完全紙老虎的世界前
→ gundammkiv: 幾怎麼還在信呢?
→ ggeneration: 然後服滿兩年可續約一年一簽
推 ggeneration: 總之 兵役制度會變成今天這樣 不長進的軍方自己本身
→ ggeneration: 要負相當大的責任
推 ggeneration: 現在才來對民意口誅筆伐 很難掩蓋軍方本就是這鳥狀況
→ ggeneration: 問題的始作俑者
推 hgt: 本該有骨氣的軍人  就沒有了堅持  高層說甚麼就甚麼
→ hgt: 都不知道他們專業去哪   如果只是要聽話的人 那不用開軍校
→ hgt: 教這些軍事專業
→ gundammkiv: 不用掩蓋啊 做法就是把軍隊裡面所謂"不長進"的全部都
→ gundammkiv: 清算掉 換上長進的 如果長進的數量不夠 就花時間花資
→ gundammkiv: 源訓練 等到長進的數量夠了  到時候要改兵役制度相信
→ gundammkiv: 民意也會支持的
推 hgt: 這都知道阿  我早就說要另開新軍校  不然腦袋觀念無法扭轉
推 design0606: 你要怪去怪湯要命 湯就是把國軍搞到變成現在的始作俑
→ design0606: 者  唯政客命是從
→ design0606: 另外國軍畸形的真正原因  軍校體制只是一部分
→ design0606: 不要以為跟義務役無關
→ design0606: 要勤訓精煉 很簡單  你先問你自己當兵的時候要不要每
→ design0606: 天照表操課吧
推 leom1a210343: 每天例行勤務超多  怎麼按表操課
推 design0606: 例行勤務多?值勤的去執勤 執勤下勤務後補課 很難嗎?
→ design0606: 以前我帶勤務排就這樣搞 就算是分到各科是 站哨 下伙
→ design0606: 房 值電台 只要下勤務 照樣拖出來補課 做不做而已
→ design0606: 就算搞到只剩下一個班 甚至一個伍 一樣要上課
你這是大約八到十年前的生態了...
大約102年後，陸軍沒這種玩法了，因為編現比大約只有30-50%
一個戰車營滿編400多個人，現員大約180-200人
其中有30-50人是佔線受訓(校選、部隊送訓、士高班、初領班)
全營只有100出頭的人是很正常的，
這一百多個人再扣掉補假、公差勤務、衛哨勤務、洽公
午查全營只有3,40個人是很正常的，甚至只有1,20個人都不奇怪
四個月後，情況更惡化，編現比更低。
但給社會的資料一樣是要說滿編，兵源太多，因為政府給人民的訊息就是
我們不需要軍隊，役男盡量轉用於替代役，現在又說因為替代役也過多
所以又推鍋貼役、便利商店役。
總之，現在的政策，部隊是不可以兵源補充的。
沒人，談什麼訓練呢？

http://magazine.chinatimes.com/ctweekly/20141024005310-300106
其實審計部等單位也一直在說這個問題，但是目前是無解的
歷史上文人打壓武人也不是什麼新鮮事
但武人一直狂砍自己，我實在找不到例子...

推 zeumax: 中共與緬甸和臺灣與緬甸關係雖然不相同，但都展示戰爭不可
→ zeumax: 怒而興師的情境，真要開打容易，但要收尾就難了
→ zeumax: 轉回改革國軍也是這樣，看起來好像這些問題只有肯不肯做，
→ zeumax: 但其實內外都有很多阻力，數十年改革就越改越怪
→ zeumax: 按表操課是辦得到的，如果有經歷基地前訓練的單位應該知道
推 leom1a210343: 缺兵時候就不能按表操課了 沒缺兵時候是可以
→ zeumax: 課照擺油漆照刷，每週測驗，照習性當然會有混水摸魚的狀況
→ zeumax: 至少是比只有整天勤務來的正常些
基地訓練是把全旅的人集中在一起，讓你感到人多。
如果一年兵來說，大部份人無法接受完整基地訓練
三個月專精管道、三個月基地，如果是聯兵旅要接聯勇或長字操演
整個過程大約要9個月，一個士兵才能有相當的戰鬥經驗
但一年兵，新訓完，如果再去士官訓或二階段訓
下部隊就只有6-8個月役期，無法接受完整基地訓練
現在四個月，是連駐地訓練都不能了，還想基地訓練？
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.149), 12/09/2016 07:22:05
推 CGtheGREAT: 現制大概一年打一次基地 基本上就一定有人打不到了 現
→ CGtheGREAT: 在四個月的要下基地大概連專精和事前訓練都做不完..
→ CGtheGREAT: 漢光和聯信這種更不用說 這種要實彈射擊的光要受訓就
→ CGtheGREAT: 不只兩個月...
推 CGtheGREAT: 火砲、各式機槍、甲車等都得花時間
推 design0606: 台灣現在就是這樣啊  高官為了迎合政客 無視部隊真實
→ design0606: 的生態 一昧的砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍
→ design0606: 反正不要砍到我自己就好了  防衛力量不足  兵員素質
→ design0606: 不佳???乾我闢室
→ notepad67: 嗯，陸軍司令部也一直跟別人說，他兵源超滿的
http://www.setn.com/E/News.aspx?NewsID=167792
國防部都跟全國人民說，阿兵哥太多，野戰部隊編現比103%以上
全世界都知道野戰部隊沒人，但是國防部就是要堅持兵太多
部隊不要役男，盡量轉移給替代役，
我是看不太懂一個國家的國防部拼命把自己削弱、斷手斷腳的用意在那？
歷史上還真的沒看過這麼神奇的軍方
就算宋明清，文人壓武將，也沒看過那個武將說自己要自廢武功的...
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.149), 12/09/2016 09:07:02
→ b18902040: 某樓在說什麼托出來補課。賣鬧啊啦。。。
→ b18902040: 我在東引當兵時。我記得白天就割草之類的鳥事把你操到
→ b18902040: 不行。為了達到割草預定進度還延誤晚餐時間沒什麼休息
→ b18902040: 。結果吃完飯不放你走。在餐廳架好40榴在那邊練習。練
→ b18902040: 個2小時。抱歉!請自己走30分鐘黑鴉鴉山路搬40榴回據點
→ b18902040: 。超幹。
→ GilGalad: 下承上意有什麼好意外的 台灣人很支持呢
→ b18902040: 要上課就上課。不上課就不上課。硬要玩的這麼累是想幹
→ b18902040: 嘛?
→ b18902040: 晚上還要站哨。沒有什麼補休。睡眠不足。明天再來一次
→ b18902040: 。
→ b18902040: 以前搞那些雜事都不太讓你上課訓練了。更何況是現在。
推 dujifsim: 民意就是沒人想當兵大家搶替代役阿，上面爽下面爽大家爽
→ dujifsim: ，那又有誰不爽呢？
→ hgt: 滿好奇以前外島的訓練會不會做割草這些事
→ jason748: 全世界哪一支部隊不用打草掃地的？
→ hgt: 以前我爸在馬祖，就是只做戰備訓練，那時823砲戰剛過
推 design0606: 你以為就只有你待的單位有鳥事  別人沒有嗎?
→ design0606: 某年陳阿扁來單位附近的國小主持百年校慶  結果該校
→ design0606: 替代役不用做事  我們卻要去幫忙割草 刷漆  重點是
→ design0606: 那幾天正好射擊流路排到我們  怎麼辦?  打靶照打  愛
→ design0606: 民服務照做  我跟排長分兩班  我早上帶割草 下午帶打
→ design0606: 靶  排長下午帶割草 上午帶打靶  營區警衛 各科室勤
→ design0606: 務 伙房勤務照樣沒停  我們還只有一個排的兵力耶
推 hgt: 這很好啊！割草訓練都做了，值得嘉奬
→ b18902040: 你看不懂我想說的?以前部隊就是雜事第一訓練第三。以前
→ b18902040: 說找時間拖出來訓練都很勉強。所以現在人家說是連訓練
→ b18902040: 都沒有不是很合理?
→ b18902040: 我從沒說只有我單位有鳥事。只有你自己在說
推 design0606: 那我跟你一定身處在不一樣的國軍(筆記
→ design0606: 當然也不能怪你啦 因為那時候我們跟陸軍搶流路的時候
→ design0606: 還被揶揄"穿軍便服的那麼精實幹嘛?"
→ design0606: 連兩三隻小貓帶隊跑步經過重砲營 還被笑說假精實
→ design0606: 三兩個人還要拉出來跑步
→ b18902040: 大概你的比較正常點。我當時島上要兵去受40榴彈兵的二
→ b18902040: 階訓。因為上面的搞錯學校開訓時間差了一天。所以恭喜
→ b18902040: 。全營40榴彈兵都沒受過訓。
推 design0606: 而且你們有沒有訓練不是兵的錯  是主官管的錯
推 hgt: 搞錯開訓時間，這種軍官還沒有汰除？
推 MnWolf: 說到周遭住民的抗議問題，左營軍港的跨年鳴笛也越來越鳥了
推 akiue: 之前看新兵正傳 新加坡真的都像電影這樣訓練？
→ b18902040: 反正都是不好的回憶。我是沒想提太多，沒受訓的結果變
→ b18902040: 成:1.大家白跑一趟學校。然後部隊通知下禮拜要坐船回島
→ b18902040: 。變成當作大家放半把返台假要扣假。       2.聽說沒專
→ b18902040: 長的兵是不能退伍的。所以上面就隨便拿兩個水管套一起
→ b18902040: 穿個細繩要你練66火箭彈。當然這是之後的2部曲了。
→ b18902040:     3.軍官有怎樣?我是沒聽說啦。起碼沒人因此退伍
→ ChoshuArmy: 還好我陸戰隊沒幹這種蠢事
→ ChoshuArmy: 然後本營超編謝謝指教
推 hgt: 所以我說嘛，搞出這種鳥事都不處理，難道這種事也得報到政府
→ hgt: 高層才能處理
→ hgt: 既然爛到根子裡就砍掉重練！
→ hgt: 教不出夠格軍人的軍校就關掉，重開一間，別再浪費資源
推 zeumax: 重開一間才是浪費資源吧…就算是企業，工廠出毛病怎麼會直
→ zeumax: 接重蓋？更何況是更窮的軍隊
→ zeumax: 雖然很不幸，不過那種土法煉鋼訓練法勉強也算是訓練
推 zeumax: 只是…大概就像國中開設的技職先修班，沒法正式打過靶
→ GilGalad: 好像只要重開一間 原本只會煮出噴的餐廳就會變成米其林
→ hgt: 樓上你好像沒有研發創新的概念，什麼都要用舊有的
→ hgt: 你不想做事是你家的事，別人要做事，你跑來叫什麼？
→ hgt: 只會扯後腿
推 hgt: 我在公司還沒看過不做事的人敢大剌剌對做事的人說這種垃圾話
→ hgt: 真好奇你有沒有工作經驗
推 tony3366211: 這種人公司一堆好嗎？只要能抱對大腿 天下無敵
推 GilGalad: 竹科人開始嗆有沒有工作經驗了呵呵呵
推 GilGalad: 現在有什麼人會想當職業軍人 除了腦袋傻到還在愛國的
→ GilGalad: 還有哪些人會當職業軍人 好笑了
→ GilGalad: 好像重新起一厝新軍校就會變成各種社會精英踴躍報考
→ GilGalad: 在各種社會殘渣遠多於正常人的情況之下 看環境能撐多久
→ GilGalad: 看某人講話才讓人覺得到底有沒有出過社會呢 呵呵
推 donkilu: 歷史上砍掉重練都是因為舊的全軍覆沒...
推 donkilu: 沒事砍掉重練，別國不趁機打你是傻子
推 hgt: "各種社會殘渣遠多於正常人的情況" -> 這怨念真重喔.....
→ gundammkiv: 要讓現在的國軍全軍覆沒就兩個可能 1.台灣內戰 然後
→ gundammkiv: 國軍全軍覆沒 2.兩岸開戰 然後國軍全軍覆沒 當然 兩
→ gundammkiv: 岸開戰還打到國軍全軍覆沒那也不用重練了  所以就是
→ gundammkiv: 台灣內戰這個選項了
推 Uber: https://video.udn.com/news/581315
→ Uber: 根據這篇報導 編現比最低是外島步兵56.59%
→ Uber: 但是這還是平均...換言之 實際必有營隊是更低數字 (抖)
推 Uber: 對照新聞連結 今年6月還超滿兵 10月就超缺兵 這數字真看不懂
推 CGtheGREAT: 裁編時超編 滿編 但全是待退人員
推 CGtheGREAT: 東引前年三月裁併的時候小弟連上一度有170餘人 過沒
→ CGtheGREAT: 兩個月剩不到100...
→ CGtheGREAT: 數字不會告訴我們的秘密就是這樣
推 CGtheGREAT: 外島步兵除了戰訓本務以外還得常常兼顧民生建設維護工
→ CGtheGREAT: 作 很多外島鄉里人力不足使一般道路維護和生活建設都
→ CGtheGREAT: 落在國軍身上
推 Swallow43: 在冲繩的USMC也是有愛民打掃這個公差的
推 CGtheGREAT: 另外部隊砍掉重練這個問題 拜託 再怎麼組 成軍的都是
→ CGtheGREAT: 台灣人 組成份子不變 砍掉重練除了浪費和讓某些人爽一
→ CGtheGREAT: 下以外我真不認為會有什麼變化咧
推 CGtheGREAT: 當年我們在西引島整條馬路我們還得分段打草修行道樹呢
→ CGtheGREAT: ......東引各單位也都有負責區域 這在外島很普遍 常常
→ CGtheGREAT: 一弄就是一下午
推 peterlee97: 前年精粹 本菜營部連隊一度200多人 退伍時本連已經縮
→ peterlee97: 編 但當時我居然差點菜到退伍 連志願役來不足10個 編
→ peterlee97: 現比一度逼近50 最低絕對不超過55 同時 現在我敢說跟
→ peterlee97: 當時有得比 我認識的全部唉爸叫母的表示沒人站哨了...
→ peterlee97:  然後說砍掉重練的通常很愛喊黨軍 這也是假議題 現在
→ peterlee97: 他們喊的黨軍 裡面份子還有所謂黨軍的純外省人組成嗎
→ peterlee97: ？ 只是想抹黑而已
推 peterlee97: 編現那個 就有本關於台海危機的書裡面 國防部的離島優
→ peterlee97: 於外島 外島優於本島的基本論調中 沒記錯應該不得低
→ peterlee97: 於70的... 而如果以我們自我統計大約60 外島都是3000
→ peterlee97:  大約1800 扣掉返台受訓 照規定的不得多餘三分之一
→ peterlee97:  最多就1200 所以外島現在三防區 只有各1000人防守各
→ peterlee97: 約一百平方公里的領土..