推 Edison1174: 我在步校受訓 卻沒聽過林園登陸作戰假定 哭哭 12/20 15:45
推 tony3366211: 現在有燃料空氣彈，應該容易不少 12/20 15:51
沒那麼簡單，燃料空氣彈主要靠爆壓，但只要沒被直擊，爆壓可透過掩體的構造
來加以削弱。具體來說將坑道中途一段挖成┌┘型就能有效削弱通過這段的爆壓。
如果有錢，裝上金屬氣密門效果就更好。
而且大型炸彈造價不斐投擲不易，就算有錢如美軍也沒辦法每十個敵兵頭上就丟
一顆。此外地下掩體很難標定正確位置，盲炸也不是辦法。
當然若能正確標定敵軍陣地位置，則透過大型炸彈來炸毀是有效的。
RTS電玩Wargame裏頭負責構築前線的步兵玩家也都恨透1000kg炸彈了。但要清除
一片敵軍位置不明的山頭或城市區終究還是要靠步戰縱隊去掃蕩。
砲兵跟空軍只是殺人比較多，但沒辦法獨立構築地面戰線。
※ 編輯: NKN (182.155.180.41), 12/20/2016 16:08:41
推 roseritter: 印象中教材的定番是枋寮登陸之敵 12/20 16:07
屏東枋寮的海岸線更南邊一些。但也適合登陸。
枋寮想定主要是因為大寮高地也控制東側的高屏溪，敵軍想從屏東北上跨過
高屏溪進攻高雄，也是要先拔掉大寮高地上的渾球。
※ 編輯: NKN (182.155.180.41), 12/20/2016 16:13:13
推 blakespring: 你說的免稅商店是新都心那塊？ 12/20 16:15
→ NKN: 是啊 12/20 16:16
→ NKN: 現在那個山頭上有一個白色的大儲水槽 就是那座山 12/20 16:18
推 blakespring: 那還真的鏟平得很徹底而且也開發過 我只覺得是個緩坡 12/20 16:21
→ NKN: 那些免稅店底下就是當年陸戰第六師被屠殺的Kill Zone w 12/20 16:22
http://www.okinawa-senshi.com/sugarloaf-n.htm
這個網頁的照片跟地圖有比對糖糕丘(Sugar Loaf Hill)
的今昔。不用懷疑，那些免稅店跟大商場就位在當年美軍被困住的地區。
如果從山丘北側的樓梯爬上那儲水槽山頭，可看見一個小小的紀念碑。
沖繩那霸市全區都曾經是當年的殺戮戰場。例如觀光指南不會說但
沖繩觀光必見點的首里城底下保留著當年日軍司令部壕入口，
只是已用柵欄鎖死不能進入。
在那霸市跟北側的浦添市說一寸河山一寸血可能還太少。
※ 編輯: NKN (182.155.180.41), 12/20/2016 16:42:19
推 hizuki: 或許圍困至斷水斷糧更為人道 12/20 17:00
自古以來攻城戰常有人這樣不強攻搞圍困，但戰爭時間越長變數越多。
且城內拚死不投降可能人肉相食也要跟你耗。
美軍對日最終階段發動飢餓作戰，在日本沿海航道投放水雷擊沉運輸船隻，
是有效果，但按照預定計畫也是要發動登陸九州作戰。
且若在現代則人權團體一定會抗議要求送糧食醫藥進入戰區內救助平民。
話說電影中大多沒演，但沖繩戰中老百姓有1/4死亡。有些是從事後方支援
任務被殺的，有些是被捲入砲擊中死亡的，
但也有很多是躲在地洞中美軍也分不清就照清除洞SOP燒爆毒殺的。
包含從軍者在內死亡的沖繩縣民數量據估計大約是來自日本本土正規軍的約兩倍。
※ 編輯: NKN (182.155.180.41), 12/20/2016 17:21:16
→ tcancer: 沖繩島要當本土入侵作戰跳台，應該沒空慢等日軍吃琉球人 12/20 17:20
推 patrickleeee: 也還好這兩個島死一堆 才決定直接丟原子彈 12/20 18:06
推 tony3366211: 蘇聯表示呵呵 12/20 18:08
推 goodrain: 是說沖繩到九州之間還有很多島可以蓋機場，為何還要硬吃 12/20 18:20
→ goodrain: 沖繩本島呢? 12/20 18:20
推 blakespring: 離上個補給基地距離、要有夠大的腹地當進攻九州的後 12/20 18:31
→ blakespring: 勤基地 除了航空隊還要算上陸軍海軍海陸等軍人 再往 12/20 18:31
→ blakespring: 上就奄美大島 你去看衛星圖就知道為什麼不去那 12/20 18:31
→ goodrain: 歐歐原來是離上個基地的距離~ 竜美是因為整個島都山吧? 12/20 18:46
推 calebjael: 推 12/20 18:51
→ vt1009: 林園區就我們守清水岩的99旅吧? XD 12/20 19:27
推 Arminius: 多多描述這種戰爭事實, 看看能不能嚇阻一些自以為英明神 12/20 19:51
→ Arminius: 武, 比別人強大就覺得自己不會死人的那種... 12/20 19:52
推 defenser: 發動戰爭的多半是不懂戰爭可怕的人 12/20 20:04
推 yuriaki: 推其他人去死的人最英勇 12/20 20:05
→ MOONRAKER: 火箭彈大小的thermobaric彈頭已經有了 蘇聯更早 很久 12/20 20:56
→ MOONRAKER: 以前RPG-7就有thermobaric round 當然可能不是那麼好用 12/20 20:58
推 Sana: 當年國軍的松山,騰衝會戰,也是如此 12/20 20:58
推 Hartmann: 推 12/20 21:53
推 wittmann4213: 99旅的敵來攻假想就是先防衛大坪頂，控制了大坪頂可 12/20 22:02
→ wittmann4213: 以用砲兵壓制林園一帯到鳳鼻頭(?)，然後萬一敵軍機 12/20 22:03
→ wittmann4213: 降小港機場，從大平頂干擾砲轟就能阻止敵軍使用機場 12/20 22:03
推 WindSpread: 推 12/21 00:00
推 wl3532: 崑崙關算嗎 12/21 00:01
推 mattc123456c: 題外話，沖繩人在沖繩戰役中被陸軍逼迫(?)自殺 12/21 00:16
推 Bastain: 推 12/21 00:37
推 jetzake: 當年東西方還有一些差異 東方強攻工事喜歡用現地組裝的 12/21 01:32
→ jetzake: 臼砲攻城砲一類 而西方幹這種事喜歡用列車砲和艦砲 12/21 01:33
→ jetzake: 這應該也可以直接反應工業力量的差別 12/21 01:33
推 T50: 我有個小疑問，以二戰的俯衝轟炸機，在取得全面空優的狀況下 12/21 01:53
→ T50: 有沒有辦法為陸軍提供密接阿。像這些高地戰，海航有辦法提供 12/21 01:54
→ T50: 比重火力更直接的火力支援嗎，機槍掃射也不行嗎? 12/21 01:55
→ T50: 沖繩戰場的描述，好像在陸戰隊接戰後，就只剩連排的火力支援 12/21 01:57
推 gsx56840: 飛機的飛行速度和砲彈差太多了，火力投射密度也差很多， 12/21 03:00
→ gsx56840: 一個航母艦隊一次了不起放個幾百架出來，火砲可以一小時 12/21 03:00
→ gsx56840: 噴數萬到數十萬砲彈，不過在陣地還沒鞏固，補給還沒到位 12/21 03:00
→ gsx56840: ，或者不適合部署火砲的地方，飛機的支援還是很重要 12/21 03:00
→ gsx56840: 飛機的優點是不受地型限制，支援距離長，可以有效打擊移 12/21 03:03
→ gsx56840: 動目標，可是對躲在地下的敵人沒輒(當時沒有穿地炸彈， 12/21 03:03
→ gsx56840: 艦載機的載彈量也蠻呵呵的) 12/21 03:03
推 Yorktown: 火炮對在地下的也沒輒吧 12/21 06:11
推 wuchianlin: 飛機應該沒辦法實現一戰風格的那種密密麻麻的預備砲 12/21 11:30
→ wuchianlin: 擊。就算無論補給消耗也不可能這樣炸。 12/21 11:30
推 yichenglee: 要飛機做到那樣只能讓B-52穿越時空了 12/21 12:25
推 gsx56840: 也是沒輒，但是只要敵人一探頭，步兵回報後，砲彈最快五 12/21 12:58
→ gsx56840: 分鐘內就來了，飛機辦不到 12/21 12:58
推 goodgodgd: 那如果是AC-130呢？ 12/21 13:04
推 Galm: 推 12/21 13:17
推 shiriri: 賽凡堡dora有直擊過地下彈藥庫 12/21 13:27
推 T50: 其實我的想法是飛機在山頭附近低空盤旋，做為掩護火力應該比 12/21 15:48
→ T50: 師炮更直接快速 12/21 15:49
→ kira925: 油料要錢而且你要他帶什麼? 12/21 16:06
推 a186361: 是說A-10 12/21 16:45
→ a186361: 嗎 12/21 16:46
→ kira925: 主要是現在攻堅對於二戰的飛機來說戴不了什麼... 12/21 17:22
→ jimmy5680: T50說的空中盤旋掩護火力叫做直升機，二戰還沒有... 12/21 17:29
→ saltlake: 但是二戰德國閃電戰成功重要因素之一是密接空援 12/21 20:22
→ saltlake: 主角即俯衝轟炸機 另外空軍的戰車殺手對付戰車部隊也比 12/21 20:22
→ saltlake: 曲射砲兵有效 12/21 20:23
推 durant1224: 火炮有啊 看看800mm列車攻城砲 轟擊塞伐斯托普 要塞 12/21 20:56
→ durant1224: 那個鑽地炸彈很猛啊 12/21 20:56
推 T50: 我想大嘴鳥用螺旋槳的概念很像啊。飛得更低更慢能不能達到 12/21 21:21
→ T50: 我說定翼機啦，二戰那麼常用機槍掃射地面。 12/21 21:24
→ dannywei611: T50是說AC-130那種? 12/22 00:45
推 jetzake: 當年德國用Ju87幹這些事情都做的還不錯 用炸彈用機砲都有 12/22 00:55
→ jetzake: 俄國人和美國人比較偏好用火箭彈 貌似有比較好瞄準 12/22 00:56
→ jetzake: 特定狀況搭配特定飛機的奇怪用法也有 12/22 00:57
→ jetzake: 像是P47直接掃射機場的防空機槍 12/22 00:58
推 chuckni: Ju-87的設計超狂的，可以飛的很低再開始拉升 12/22 02:21
推 gsx56840: 塞瓦斯托波爾是列車砲的穿甲彈直接打進地下彈藥庫，不過 12/22 11:49
→ gsx56840: 那有很大的運氣成份，因為德國人並不曉得那座彈藥庫的確 12/22 11:50
→ gsx56840: 切位置和規模 12/22 11:50
→ jetzake: 其實光是司圖卡就有1.4噸的穿甲彈 要說夠也很夠了 12/22 13:49
→ jetzake: 最後還是回到打得到打得準的老問題 12/22 13:50
推 g3sg1: 不是人人都是魯德爾可以單機爆船的 12/22 20:22
→ zplusc1: 司圖卡很威的一部分原因是駕駛是德國人.... 12/23 18:43
→ zplusc1: 當時老美海航的艦載機一來欠缺精準轟炸能力二來載彈抱歉 12/23 18:44
→ zplusc1: 除非A-1提早兩年服役,要不然海航想炸也沒辦法 12/23 18:46
推 g3sg1: SBD也不差吧? 12/24 15:24
推 gary76: 大陸目前步兵編制是人手一發雲爆彈，這樣打起來對於高地+ 12/25 00:48
→ gary76: 掩體的組合會不會比以前好？ 12/25 00:48
→ zplusc1: 以沖繩戰役的標準真的要天襲者才行,要SBD幹實在太為難 12/25 02:43
推 kira925: SBD載彈量沒特別出色阿... 12/25 21:48