作者armed (奚我后 其后來蘇)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 高地戰到底有多可怕?
時間Tue Dec 27 18:21:31 2016
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
: 依照我查過沖繩戰役的資料
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: 很多小小海拔不到50公尺的小高地，都讓美軍死傷慘重
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: 反斜面的火砲與地道內再生兵力才是美軍攻不上去的原因。
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: 反斜面 / \ 正斜面
: / \
: 火砲 /地道兵力 \---- 美軍
: ------------/ \------------
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: 反斜面的隱藏兵力，美軍炸射不到，像是嘉數高地雙方雙方來回
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: 美軍一個連一次打下來只剩幾十個人。
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: 真的很難想像是怎麼攻下來的。
這張圖跟抗美援朝戰爭期間,1952年10月-12月的上甘嶺戰役的情況
看起來超類似.比較悲催的是,上甘嶺沒有被聯合國軍拿下.
在1951年中-1952年初,志願軍在朝鮮半島中部修築了總長1500KM的
地道.最深處達地下35m,以前看陳永發的書上說地道最寬處要兩部卡車
可以對開,一開始不懂那是要幹嘛,後來慢慢懂了.除了那要是運補以外
,還有要留給卡秋沙走的路.
到1952年春,北京向蘇聯訂購的大批火炮與坦克陸續到位形成戰力.
尤其最為給聯軍造成麻煩的地面戰武器,是120輛5個團卡秋沙.上甘嶺
戰役期間志願軍給守軍配備的除了相當數量的122/152加榴砲以外,還
有一個團24門卡秋沙.在反斜面上已經有構築好的預設陣地,但是平時
與守軍一起躲在坑道中.等到聯軍差不多攻到山腰了,卡秋沙再開出來
到反斜面上進入陣地,根據預設的諸元給予齊射招待他們上西天.
上甘嶺戰役除了因為不是孤島有後援,機動配置的反斜面火炮功勞
不小.
甚至還出現過觀測員發現有一個營的韓軍正在進行勤前教育,估計
卡秋沙射程可能夠著,就先行讓卡秋沙進行火力奇襲.24輛卡秋沙進行
連兩次齊射,一共打出近800發大口徑火箭推進彈.該營倒楣韓軍一槍
沒放,就全部報銷了
: : 戰鬥由於陵線阻礙視線不良，陵線上的戰鬥交戰距離非常的近。
: : 事實上，在許多戰例中，交戰的美軍步兵連自己所屬的60mm迫擊砲都要調到最
: : 大仰角85度進行最小射程攻擊，才有辦法支援前線的戰鬥。
所以PLA專打近戰夜戰突擊戰的口號是相當有道理的,降低空砲火力支援的
可能.
戰後幾十年至今,難攻不落寸土未失的上甘嶺,在中共戰爭神話中的重要性,
大概可以與日俄戰爭的203高地比美.
這場戰役在1956年被拍成電影《上甘嶺》,其插曲《我的祖國》是安排一名
文工團員在這地獄般的戰鬥間隙唱歌,激勵坑道內守軍的士氣.這首歌前一段
時間還鬧出一段新聞,被稱為<龍婆演講碰上港大開唱>.
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1921914
: : 除此之外，當時的自軍對空位置標示非常不清楚，於是美軍在戰鬥過程中就算
: : 對於戰轟機的機槍掃射，補充一些，美軍的戰轟機在投擲完炸彈之後常對於戰
: : 線後方的卡車或搬運工等目標執行機槍掃射，而且一部分駕駛員基於戰爭發洩
: : 情緒，老百姓也是不放過，反正空中看下去都很像。
: : 在沖繩戰當時，日軍方面包含女性在內的民間後方輔助隊員要送飯到前線都是
: : 死亡風險很高的任務。不僅要躲避對戰線後方的盲目騷擾砲擊，碰到戰轟機俯
: : 衝下來掃射被50機槍擊中者也大有人在。
: : 事實上，沖繩戰中有名的姬百合女學生救護隊，隊員死傷第一號就是在送飯時
: : 被戰轟機掃射擊殺的。
: : 另外我補充一點，就算按照現代的國際法交戰守則來解釋，如果在戰鬥中送飯
: : 給戰鬥人員，那就會被視為支援作戰人員，屬於合法攻擊目標，被擊殺也是符
: : 合國際戰爭法的。
: : 所以戰爭時當小蜜蜂或送便當，又換者是代買珍奶雞排也是很危險的。
所以今年中國大陸紀念抗美援朝的歷史劇<三八線>有特別加重對後勤戰線的
描寫.
: 推 tony3366211: 炮轟，手榴彈，善戰的陸戰隊員 12/26 17:35
: 火焰槍，炸彈包，不怕死的美軍96師士兵
: → PAULDAVID: 堆屍,用死靈法師戰法 12/26 21:22
: 推 Uber: 不能用曲射武器像迫擊砲之類轟嗎？ 12/26 21:31
對挖到地下35m開口在反斜面上的工事,這一點用都沒有.
: 推 wanters: 反斜面看不到只能盲轟，而且受限彈道能轟到的地方受限 12/26 21:47
: → jimmy5680: 有空優就能觀測，美軍有空優 12/26 22:05
所以卡秋沙這種帶輪子的機動火炮為甚麼會在高地戰極重要,因為這就
存在著與飛機比速度的可能.等你火力反擊時,我已經開回坑道睡覺惹.
: 推 slcgboy: 日軍打死一個算一個不會補充了 磨久了終究被美軍磨光 12/26 23:53
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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→ Huangyufei: 不是《我的祖國》﹐是《歌唱祖國》……在PRC差不多是 12/27 19:04
您是唯一特別的說法,所有其他人都說<我的祖國>
推 Sirctal: 那我想問一下 在蘇制武器來了之後 單兵的火力跟美軍的有 12/27 21:13
→ Sirctal: 得拚嗎?? 因為我看到的資料都是說 志願軍大量使用衝鋒槍 12/27 21:13
→ Sirctal: 在近距離對聯軍產生很大的壓制 12/27 21:13
→ Sirctal: 尤其夜襲時 12/27 21:14
→ Sirctal: 還很愛丟手榴彈 12/27 21:14
應該與美軍相去不會非常大,尤其是東北全境於1948年11月解放,蘇軍似乎
很快就交付了PPSH的樣槍與圖紙.經奉軍與關東軍經營幾十年的瀋陽兵工廠
1950年6月起仿造定型,命名為50式衝鋒槍量產,初始產能為每月6000支,推測
後來有所提高.考慮到志願軍在朝的兵力通常同時也不過90萬人,戰鬥單位每
班都有至少3-6支衝鋒槍+1挺輕機槍,其餘單兵配莫辛納甘應該是基本配備.
夜襲時愛丟手榴彈就不是新梗了,八路軍時期養成的習慣.
推 makoto888: 有點好奇如果是現代的話，這種高地戰的難度會不會降低 12/27 23:00
→ makoto888: 像是燃燒彈之類的武器對坑道似乎滿有用的 12/27 23:01
以志願軍來說,考慮到當時朝鮮北部的日均溫以及挖掘地道的深度,燃燒彈
的效果不大,因為這是美軍當時就有的武器.真正需要的東西叫做鑽地彈,但
是1990年代才問世.
※ 編輯: armed (140.112.7.214), 12/27/2016 23:07:04
推 barbarian72: 鑽地彈是所謂的碉堡剋星嗎？ 12/27 23:40
推 wittmann4213: 空投鑽地武器二戰英軍發展出的「高腳櫃」就算是了， 12/28 11:36
→ wittmann4213: 用來破壞德軍的超級炮地下工事，雖然命中率低，但事 12/28 11:36
→ wittmann4213: 後看還是有賽到的就有效果。但主要是效率太低，拿來 12/28 11:37
→ wittmann4213: 賭經情報標定的特殊基地還划算，對整個坑道體系用就 12/28 11:38
→ wittmann4213: 像用鐵槌砸螞蟻，效果有限，累死自己 12/28 11:38
推 calebjael: 上甘嶺是《我的祖國》﹐首句﹕一條大河波浪寬﹐風吹稻 12/28 12:28
→ calebjael: 花香兩岸。《歌唱祖國》是類似第二國歌﹐首句是﹕五星 12/28 12:29
→ calebjael: 紅旗迎風飄揚﹐勝利歌聲多麼嘹亮。 12/28 12:31