Re: [問題] 冷兵器時代騎兵往往比步兵強？

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《roy0204758 ( )》之銘言：

恕刪部分。

: 當然龍騎兵畢竟無法正面衝鋒陷陣, 火力也不如17世紀後至18世紀更進化的近代線列步兵
: , 快速火力支援的功能也被後來愈進步的騎炮兵和野戰炮兵取代. 就連非正規作戰上也不
: 如其他騎兵兵種.
: 樣樣通樣樣鬆的結果, 就是最終還是被其他單位淘汰掉, 或轉型成其他兵種.  當然我們
: 可以從後來的輕騎兵, 驃騎兵或其他非正規色彩濃厚的騎兵單位如哥薩克的作戰型態中,
: 看到一點龍騎兵的影子- 像是偶爾下馬伏擊步戰等.
: 但總言之龍騎兵到了拿破崙戰爭時期, 除了單位名稱外...各方面都和正規騎兵相差無幾
: 了.

要談近世的龍騎兵，就必須觀察最崇尚龍騎兵的英國和俄國，而我得很抱歉地說，這兩國
的案例會不太符合你說的東西，原因是大家都對龍騎兵有一些前提上的誤解。

確實，龍騎兵的存在最早是以騎馬移動的步兵登場，但是當我們要拿龍騎兵來和我們耳熟
能詳的胸甲騎兵、驃騎兵等兵種討論時，時間已經到了18世紀，而龍騎兵也早已不是騎馬
的步兵了。

換句話說，後來被淘汰或轉型是個假命題，因為在這個主題開始的時候龍騎兵就已經成為
中等騎兵的代名詞了，而他們在這個定位上是不可能被淘汰的。

以最明顯的俄國來看，騎兵後來可以分成重裝的胸甲騎兵，中等的龍騎兵，特化的槍騎兵
，以及更輕的驃騎或哥薩克。俄國是個很有趣的案例，因為在彼得大帝重整俄軍的時候，
正規騎兵體系僅存在龍騎兵一項，直到1730年代方有第一個胸甲騎兵團，1740年代才開始
有驃騎，槍騎兵當然就更晚了。

在英國，龍騎兵被進一步分成輕重兩類，兩者頗為不同，但名稱都是龍騎兵。由於英國的
線列騎兵只有固定的幾個番號，其他的中等騎兵團都叫龍騎兵，這也是為何會出現一個叫
龍騎兵衛隊的單位，該團單純是政府想要省錢所以把兵種降半級(龍騎兵薪水比較低)。

簡而言之，在英國和俄國，龍騎兵就是正規騎兵的主體，所以討論轉型甚至淘汰都會出現
很大的問題。


會出現龍騎兵定位模糊的問題，主要都是在談法、奧這種騎兵分支很多的勢力，他們把兵
種切到自己都不確定要怎麼分，法軍的驃騎和獵騎兵還會爭搶定位，這已經不是龍騎兵獨
有的問題了；拿破崙把自己的龍騎兵拿去當步兵，更是不得已的慘況。

另一個重點在於，法、奧這種國家的重騎兵單位很多，變成重騎兵和輕騎兵的搭配運用，
所以龍騎兵就變成有點曖昧的存在。這和英國、俄國頗為不同。


至於龍騎兵能不能衝鋒？人家是中等騎兵，當然可以衝鋒，而且只要不是白目到正面衝擊
，效果都不差。


話說回來，所以龍騎兵為何存在？答案是因為人家就沒有能力建立重騎兵咩！俄國的安娜
女王在軍事顧問的建議下開始建立胸甲騎兵，結果花了十年才整編了四個團，到頭來還是
龍騎兵最符合俄國的國情(雖然胸甲騎兵確實有存在的必要)


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We must be the great arsenal of Democracy.
                ~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940)

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推 roy0204758: Push
推 tony3366211: 可以在這問問J大嗎？既然近代西歐騎兵的牆式衝鋒對上
→ tony3366211: 其他騎兵都能得勝，那為何這種訓練方式(戰法)沒有提
→ tony3366211: 前發生，連有紀律的步兵方陣，都能練出來，那為何近
→ tony3366211: 代騎兵要到17、18世紀才出現?
推 PAULDAVID: 訓練方式搞不好是從步兵組織革新啟發的?就像智慧手機
→ PAULDAVID: 的微型化結構逆流回去筆電啟發了UltraBook?
其實早期的騎兵戰術應該也算是有密集陣列的概念了，只是完成度不太高。
騎兵要練到那種程度還是比練步兵陣列困難太多了，技術門檻就不一樣。

推 Zsanou: 推
推 roy0204758: 中世紀有點規模的騎士團 法國的中央
→ roy0204758: 騎士連和波蘭人等都有這樣運用騎兵的
→ roy0204758: 戰鬥紀錄阿 但那規模和系統都遠不如
→ roy0204758: 近代騎兵來得龐大和科學化/系統化
推 tony3366211: 感謝解惑
推 lon0623: 實在想不出騎兵對步兵近戰有多少優勢 頂多嚇嚇新兵
推 lon0623: 目標大弱點就多 要保護弱點費用高數量就少
推 lon0623: 數量少怎麼能起多大作用
靠機動性和衝擊時的動能，迂迴衝鋒一下步兵就垮了，建議可玩Total War感受一下XD

推 lon0623: 應該是中古時代農民兵訓練戰鬥意志不足所以可以用
→ lon0623: 如果到近代軍人專業化可不是那麼容易潰散
→ lon0623: http://wtfm.exblog.jp/6719794/ 這篇論點也不錯
→ lon0623: 重騎很容易累的 還有地形限制
這種論點太偏頗了，騎兵突擊的效力直到近代都很有用，否則英軍就不會在波耳戰爭後
重新審定騎兵戰術時把衝鋒和下馬作戰並列為重點(波耳戰爭:1899-1902年)。
如果重騎兵沒有用，俄軍也不會在18世紀中葉開始編制重騎兵了。

推 lon0623: 有用啊 但不是近戰
推 roy0204758: 怎會不是近戰? 一堆戰例的關鍵一擊
→ roy0204758: 都得靠騎兵才能收功
推 lon0623: 衝鋒後也要靠其他兵種配合
沒有一個兵種是不需要配合的，不能用這來詭辯說重騎兵效果不好。
事實就是重騎兵在突擊時的動能非常強，絕不只是心理效果而已，否則各國也不會編制
重騎兵來輾壓輕騎兵了。
※ 編輯: jimmy5680 (61.230.153.236), 01/01/2017 14:25:58
推 lon0623: 有效果啊 但應該不像小說電影那麼誇張
推 lon0623: 熱兵器時代又有差異
推 lon0623: 熱兵器時代材料也都進步了 但冷兵器重量是大問題
推 LUDWIN: 女皇：錢不是問題，問題是沒錢