看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
lon0623: 實在想不出騎兵對步兵近戰有多少優勢 頂多嚇嚇新兵01/01 13:25
lon0623: 目標大弱點就多 要保護弱點費用高數量就少01/01 13:28
lon0623: 數量少怎麼能起多大作用01/01 13:33
靠機動性和衝擊時的動能,迂迴衝鋒一下步兵就垮了,建議可玩Total War感受一下XD
lon0623: 應該是中古時代農民兵訓練戰鬥意志不足所以可以用01/01 13:40
lon0623: 如果到近代軍人專業化可不是那麼容易潰散01/01 13:41
lon0623: http://wtfm.exblog.jp/6719794/ 這篇論點也不錯01/01 13:42
lon0623: 重騎很容易累的 還有地形限制01/01 13:43
這種論點太偏頗了,騎兵突擊的效力直到近代都很有用,否則英軍就不會在波耳戰爭後 重新審定騎兵戰術時把衝鋒和下馬作戰並列為重點(波耳戰爭:1899-1902年)。 如果重騎兵沒有用,俄軍也不會在18世紀中葉開始編制重騎兵了。
lon0623: 有用啊 但不是近戰01/01 14:08
roy0204758: 怎會不是近戰? 一堆戰例的關鍵一擊01/01 14:16
roy0204758: 都得靠騎兵才能收功01/01 14:16
lon0623: 衝鋒後也要靠其他兵種配合01/01 14:22
沒有一個兵種是不需要配合的,不能用這來詭辯說重騎兵效果不好。 事實就是重騎兵在突擊時的動能非常強,絕不只是心理效果而已,否則各國也不會編制 重騎兵來輾壓輕騎兵了。 ※ 編輯: jimmy5680 (61.230.153.236), 01/01/2017 14:25:58
lon0623: 有效果啊 但應該不像小說電影那麼誇張01/01 14:31
lon0623: 熱兵器時代又有差異01/01 14:33
lon0623: 熱兵器時代材料也都進步了 但冷兵器重量是大問題 01/01 14:42
我們印象當中那種武裝到牙齒, 除了衝鋒外別無是處的中世紀後期重甲騎士後期的確因為 本益比不高而逐漸減輕裝甲, 但即使是在他們最重裝的16世紀後期, 真正在戰場上衝鋒的 所謂重騎兵, 包含最重視重騎兵的法國大多數也沒有武裝到那種程度- 因為實在太貴 也太不靈便了. 當然電影和電視劇爲了視覺效果也不見得會照史實演出. 16-17世紀之交的西歐重騎兵身上穿的多半是3/4甲-甚至不包含手臂, 頭盔也多露出面部, 這是在成本/防護力和方便及靈活性上做出的取捨. 不只騎兵是這樣, 高階指揮官親自衝 鋒上陣時也多是這樣的裝扮. 盔甲當然還是有用, 當然一定距離外可以防彈, 最起碼可以防彈片和流彈, 近戰也多了保 護. 另一層因素是心理上的, 閃亮美觀的盔甲一方可多少對敵陣造成壓力,二來振奮自己 人士氣. 何況如果把時間拉到是18世紀後的胸甲騎兵, 那都是全軍中給養最優, 人員戰馬 都是最高大強壯的精銳. 你不會期待驃騎兵和龍騎兵可以衝贏胸甲騎兵, 一堆戰例都是重 騎兵靠著動能和爆發力碾壓幹爆輕騎兵, 而他們在震撼敵軍步兵和衝擊時的效果也是最優 良的. 拿皇重新擴大胸甲騎兵除了實用上的價值, 還有發揚國威的目的(看看那些窮酸的英國佬 和俄國人, Vive la France~). 當然法國在這方面有天然的優勢- 歐洲最高大強壯的馬種 一般在日耳曼和法國北部, 拿皇自己就從漢諾威和普魯士陸陸續續進口一大批大型馬. 很多時候你就是需要搞出一些即使再貴, 但效果就擺在那裏的精銳. 這裡插個題外話, 就是大革命對法國騎兵的影響- 大革命後, 作為軍官主體的貴族大批地被處決/下獄或流亡, 對騎兵這個以貴族/仕紳為主 體的兵種打擊甚大, 導致革命政府在對外戰爭時, 不得不在很短時間內, 只能從一大批會 騎馬的平民快速徵召, 導致了在大革命到1805年左右, 騎兵的質素大幅滑落- 很多在法軍 服役的軍人, 或他們的對手對此多有紀錄, 像Antoine-Henri Jomini, 該員曾在奈伊元帥下服役, 打過烏爾姆和耶拿等大戰, 就曾經 這樣評論法國騎兵- "當我談到優秀的法國騎兵時, 我指的是他們的勇氣, 而不是完成度. 他們的訓練, 裝備, 組織水準和對戰馬的照料上無法和日耳曼乃至俄國人的 騎兵相比." 著名的奧地利查理大公也在對戰過法國騎兵後下了他的評論- "他們的裝備和戰馬狀態簡直爛到家了, 但他們還是能戰勝- 靠的就是軍鼓響起, 衝鋒號 一下後, 他們就一往直前, 置生死於度外地衝, 衝, 衝!" 當時法國的對手經常對法國的騎兵同行們感到驚奇- 這些法國同行不管在單兵作戰還是裝 備馬匹的水準都頗兩光, 作戰時全憑團隊的密集衝鋒和集團戰術, 而這背後只有一個東西 在支持他們- 不畏死的勇氣. 只能說愛國洗腦教育有做有差... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.181.194.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1483259792.A.3A2.html ※ 編輯: roy0204758 (49.181.194.184), 01/01/2017 16:47:38
saltlake: 威哇衝鋒 烏拉衝鋒 萬歲衝鋒 還有那些著名的衝鋒? 01/01 17:10
roy0204758: 高盧衝鋒01/01 17:23
yichenglee: 我無法想像馬匹狀態爛到家的騎兵要怎麼作戰...01/01 17:33
tony3366211: 蛋糕衝鋒 01/01 18:01
slcgboy: TOW? 我有手控四團農民幹掉一團騎兵過 損失兩團XD01/01 18:01
vandervaal: 丟那馬衝鋒01/01 18:03
HAHAHUNG: 不過後期騎兵的牆式衝鋒跟集團戰術在歐洲各國也取代了傳01/01 18:05
HAHAHUNG: 統的單騎戰鬥訓練。該說法國人的科技樹歪打正著嗎?01/01 18:05
這樣講不對, 牆式衝鋒, 集體戰術和整體科學化訓練都早在那之前甚至可追朔到17世紀, 法國的優勢在總體的動員能力-人多馬多, 死一個補兩個, 所以才能這樣玩. ※ 編輯: roy0204758 (49.181.194.184), 01/01/2017 18:30:47
Oswyn: 二戰的德國裝甲部隊應該也是這種心情吧... 01/01 18:49
tony3366211: http://i.imgur.com/quURXsY.jpg 01/01 20:50
gm79227922: 那棍棒去跟一隻馬pk就可以知道有點多恐怖了 01/01 21:21
wanters: 法國是先天體質優良國的代表阿...地大土肥資源多 01/01 23:34
Hartmann: 推 01/02 00:09
PAULDAVID: 簡單來說就是群魯蛇騎迪爵衝爆哈雷天龍人 01/02 19:00
Silverdawn: 看法國的戰史真的是本錢多輸得起 01/02 20:45
PAULDAVID: 反過來看就是本錢少沒能統一歐陸;只好一試再試百戰百敗 01/03 10:43
PAULDAVID: 對大一統思想的傢伙們來說;法佬花了千把年卻連半次統一 01/03 10:45
PAULDAVID: 都無法完成,一整個魯到不行 01/03 10:46
Zsanou: 推 01/04 13:50
bobju: 平時就扛馬做重訓練肌肉? 01/24 11:36
※ 編輯: roy0204758 (219.85.179.24), 02/14/2018 11:51:50