[問題] 中國軍隊西化速度會輸日本土耳其

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

(剛好有版友討論類似話題)
以下附錄版主的文章
證明了中國軍隊在戰場表現上遠遠不如土耳其
例如對照20世紀的八國聯軍跟土耳其一戰表現
中國幾乎看不到土耳其的車尾燈
原因跟土國西化練兵的早有關係

但如果以西化時間來講
日本的時間也沒比中國早 但人家練兵的相當成功
不僅大大贏過旁邊的中國 還打敗帝俄
跟土耳其比起來有過之而無不及

故想請益  如果練兵有cp值
同樣是亞洲國家  中國輸日本土耳其的因素何在
又或者是說  為何日本表現這麼亮眼  性價比這麼高??

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至於為何實力有差距，那是因為鄂圖曼進行改革的時間比清朝早了不少。


1826年，鄂圖曼政府鎮壓譁變的禁衛軍，此一事件被稱為吉祥事變，
禁衛軍解散後鄂圖曼政府就開始全力擴充西歐軍官訓練的新式陸軍，進行軍事現代化。

同樣是在1826年的時候，清朝派了數萬八旗兵去新疆打叛亂，最後逮捕匪首張格爾。
新式陸軍？影都沒有，朝廷覺得八旗綠營好棒棒，能打贏叛亂的土匪。

1834年，鄂圖曼成立第一所軍校；
清朝第一所軍校是1885年成立的天津武備學堂，晚了五十年。

1860年，清朝的綠營主力在南京城外被太平天國第二次大敗，此後一蹶不振，
1865年，僧格林沁在山東和捻軍交戰時陣亡，蒙古騎兵的精銳折損殆盡。

面對傳統的八旗和綠營無力擊敗叛軍的狀況，
清朝的解決辦法是靠著曾國藩等人訓練的鄉勇拿著火繩槍、大刀和前膛炮鎮壓叛軍，
後來李鴻章讓部隊把武器換成比較先進的洋槍洋砲，但是編制還是民兵體制。


1877年，鄂圖曼和帝俄開戰，鄂圖曼陸軍在普列文擋住俄軍五個月，
俄軍在普列文戰役傷亡四萬多人，整場戰爭傷亡八萬人，勉強打贏鄂圖曼；
同一時期清朝派左宗棠帶著湘軍為主的部隊去打新疆，期間招降一堆叛軍，
雖然部分單位已經開始用比較先進的步槍，還是有很多人在用火繩槍，
編制也還是沿用湘軍的營制。

1884年，中法戰爭，馬江海戰，清朝福建水師全軍覆沒；
1885年，鎮南關之戰，清軍傷亡是法軍的五倍。

1895年，甲午戰爭，清朝陸上號稱百萬大軍，海上有北洋艦隊，
結果陸戰輸給日本陸軍的七個師團(共二十幾萬人)，海上北洋艦隊全軍覆沒，
日軍傷亡大約一萬人(病死不計)。

1895年，袁世凱小站練兵。

1897年，希土戰爭，鄂圖曼帝國用八個師在一個月內打敗希臘王國的三個師。

1900年，八國聯軍之戰，清朝慘敗；
1904年，清朝組織北洋新軍六鎮，也就是六個師(合計七萬多人)，
此時鄂圖曼的常備陸軍有二十幾萬人，是清朝的三倍。


所以說，為什麼一戰前夕的鄂圖曼陸軍比清朝強？
人家練現代化陸軍已經練了大半個世紀，清朝直到甲午戰爭之後才剛開始練，
實力當然差了一大截。

當中國也練了現代化陸軍半個世紀，就是二戰了。


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We must be the great arsenal of Democracy.
                ~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940)

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→ darkbrigher: 中國也許有現代化陸軍 但軍事工業完全趕不上 07/21 23:50
推 wht810090: 還有經濟基礎、科技跟工業基礎等等的差異 07/22 00:08
→ wht810090: 直到WWII的時候中國的工業基礎仍然無法充分支撐一隻符 07/22 00:09
→ wht810090: 合先進國水準的常備陸軍 07/22 00:09
推 atpx: 感覺僧王那時候騎兵已經不太行了.... 07/22 00:58
噓 liziming117: 1949年世界才出現中國這個國家 學下很歷史很難嗎？ 07/22 05:16

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推 donkilu: 那時主要的問題是後勤，後勤跟工業，金融息息相關
→ donkilu: 換言之政治結構不改革，戰力就會打折扣
→ jackliao1990: 土耳其跟歐洲直接接壤  感受的壓力和交流遠大於清
→ jackliao1990: 比清更早更深改革會很奇怪?
應該說奇怪的是日本  厲害的莫名其妙
中國人做不到的事一個島國居然能完成
※ 編輯: Reewalker (223.136.85.67), 01/03/2017 21:06:54
→ saltlake: 大國的慣性比小國大
推 Atropos0723: 日本改革軍制也是要等中央集權才行，戶口、財政.....
→ Atropos0723: 而中國一直都不是這樣，清廷的控制力已經很弱了
→ Atropos0723: 而國府只有更糟，一個在內戰中的國家是沒有資格談
→ Atropos0723: 軍制改革的。
→ Atropos0723: 要知道日本人為了達成國家統一，有先付出不小的代價
推 zeumax: 日本已經先內戰過一輪，基本上倒幕跟革命差不多了
→ zeumax: 而有天皇又對倒幕革命後穩定有幫助
→ EvoLancer: 倒幕戰爭殺過一輪 明治初期再殺第二輪 成立現代國家來
→ EvoLancer: 說 幕藩體制跟身分制度都是不利因素 會影響國家權力
推 PeterHenson: 其實講遠一點 乾隆征緬的時候就可以看到現代化武器
→ PeterHenson: 的威力了
→ FMANT: 你根本就不懂滿清帝國  人家國策是保滿洲不保中國
→ FMANT: 討論一堆沒用的東西  不如本位思考一下滿洲人真正要的是啥
→ FMANT: 中國國力衰弱  土地被割一狗票給外國   對滿洲人不見得壞
→ saltlake: 樓上意指寧予外人不予家奴?
推 Houei: 保滿洲 那外滿洲也曾經是女真的 給俄羅斯對滿洲人不見得壞?
→ FMANT: 滿洲人基本上全移民到中國大都市的滿城住了 誰跟你住北大荒
→ FMANT: 不站在滿洲本位思考滿清國策  你永遠搞不懂當時的決策思維
→ saltlake: 熟女真可是不把生女真當自己人分好處的
→ Houei: 是你自己說要保"滿州"的,怎麼現在又變成保"滿城"啦