Re: [問題] 中國軍隊西化改革會輸同期的日本土耳其

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: (剛好有版友討論類似話題)
: 以下附錄版主的文章
: 證明了中國軍隊在戰場表現上遠遠不如土耳其
: 例如對照20世紀的八國聯軍跟土耳其一戰表現
: 中國幾乎看不到土耳其的車尾燈
: 原因跟土國西化練兵的早有關係
: 但如果以西化時間來講
: 日本的時間也沒比中國早 但人家練兵的相當成功
: 不僅大大贏過旁邊的中國 還打敗帝俄
: 跟土耳其比起來有過之而無不及
: 故想請益  如果練兵有cp值
: 同樣是亞洲國家  中國輸日本土耳其的因素何在
: 又或者是說  為何日本表現這麼亮眼  性價比這麼高??

我個人的看法是“尚武精神”。

漢唐時期中國對於從軍邊塞還是有一定的推崇﹐但到了宋明清之後﹐
軍人的地位其實很低。

宋明大多數時候都是文人統軍﹐普通士兵的社會地位在整個社會中非常低﹐
所謂“好鐵不打釘﹐好男不當兵”。

因此﹐士兵的素質從一開始就偏低﹐而中國政府也並沒有覺得需要去如何提高它。

象日本那樣﹐軍事改革之後就設立陸軍士官學校﹐在當時的中國是很難實現的。
就算朝廷立即就想到要做此點改革﹐能招到多少生源還要打個疑問。

即使是要提拔軍事人才﹐中國政府更樂意從知識分子（社會地位較高）的人中進行選拔﹐
而非對普通士兵（特別是老兵）設立人人有望的培訓、晉升制度。

老兵就僅僅是老兵﹐成不了士官﹐也不會因為是老兵而受到社會的尊重或敬意。
所以不管是如何曾經精銳過的軍隊﹐戰鬥力在承平時期下降迅速﹐
每次重大變故都等於要重新練一支新軍。

如果不是發生了太平天國事件﹐曾國藩、李鴻章等人是不可能主動從軍統兵的﹐
湘軍淮軍也是不可能出現的。這注定了當時中國的軍事改革﹐必然是緩慢的﹐
必然是速度遠遠落後於日本的。

在中國﹐大多數的兵員不過是有組織的農民。

在古代這個問題還不算很嚴重﹐因為古代對於軍隊素質的要求相對比較低。
有組織的農民已經能夠碾壓無組織的農民了。

但到了近代﹐練兵並不僅僅是練出士兵來﹐還要有配套的參謀、工兵、技術兵種。

在當時的中國﹐幾乎很難找到具有這些基礎的人願意主動去從軍﹐
即使是湘軍淮軍甘軍﹐若非不得以﹐技術人才知識階層從軍而又不是
當軍官都是種丟臉的事。

這些軍隊在中國境內或許還能靠武器平復太平天國﹐但面對工兵炮兵分工清晰﹐
兵種齊全配合有度的日軍時﹐就跟鄉民碰上重視隨軍工匠有回回炮的蒙古軍一樣。

到了民國時期﹐在特殊的時候﹐中國軍隊可以靠大革命熱情、抗戰悲情來吸引
黃埔學生、南洋華僑、十萬青年十萬軍來吸引從軍﹐從而略微提高戰鬥力水平。

但整體的社會地位沒有變﹐軍人依然會被視為土老粗、泥腿子、丘八、兵痞流氓﹐
所以當熱情、悲情一過﹐軍隊就難以留住技術人才﹐難以維持從軍熱情。

重建軍人社會地位﹐使民眾以從軍為榮﹐在中國要到毛澤東才算是確立起來﹐
當然﹐中國的從軍傳統不如一二戰的德國深厚﹐在改革開放後隨著金錢地位的提升﹐
軍人地位的下降﹐優秀人才更樂意從商而非從軍﹐
因此如果除去武器的因素﹐戰鬥意志、戰鬥力是又明顯下降了。

題外話﹐美國雖然也是金錢至上﹐但同時對於老兵的敬意與重視還是不錯的﹐
加之大量英雄電影的宣傳﹐軍校畢業生的地位也不低﹐
因此在美國﹐從軍的熱情還是有一定程度的維持﹐
既不會過於狂熱﹐也不會明顯下降後繼無人﹐算是很理想的狀態。

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推 jason222333: 台灣也是這樣 會滅亡嗎？
推 Reewalker: 推 土耳其人的尚武精神搞不好還勝過中國人
推 diecoss: 中亞地區的民族感覺比較兇悍
→ EvoLancer: 分類械鬥算不萬尚武的表現?
推 wittmann4213: 川普內閣就有西點軍校畢業的，雖然他也是豪富之家出
→ wittmann4213: 身，但美國有錢人還能考慮讓弟子進軍校，台灣的富豪
→ wittmann4213: 二三代是不可能考慮的。
推 zeumax: 某雄徐某的兒子也是美國參軍打戰，但依然不是臺灣的軍隊
→ ja23072008: 制度問題比較嚴重，防範武人叛變更甚於保持戰力。
推 CGT: 廢科舉後就比較多人從軍習武，新軍待遇還不錯，吸引很多人才
推 chungrew: 可是滿清不就是以軍功起家的嗎？  跟明朝不太一樣
→ chungrew: 滿清人的勇士是稱號『巴圖魯』，鰲拜早年以勇武聞名於世
→ chungrew: 即使到了後來，滿州子弟科舉入仕的也不多，大多還是武職
→ chungrew:  所以說滿清朝廷歧視軍人  就有點奇怪....
→ hgt: 滿洲武力衰落  比較像是訓練廢弛 以及科技落後
推 zeumax: 滿清重視的不是漢軍啊～基本就只是提高滿八旗的地位
→ Hartmann: 推
推 AlbertSpeer: 推
推 Kavis: 為了國家穩定，在缺乏強鄰外患的情況下貶抑軍人是很正常的
→ Kavis: 行為，在中國已經成了根深柢固的傳統，畢竟軍人吃飽沒事幹
→ Kavis: 就等同高階暴民
推 f051372: 皇帝當然不希望每個人都尚武來威脅自己的地位
推 anticat: 可是如果這樣說，為甚麼美國會有藍波這種越戰退伍老兵
推 chungrew: 所以美國要三不五時對外開戰，來紓壓一下XDD
→ FMANT: 新軍練成還肯不肯扎滿洲豬尾巴才是滿清帝國真正在意的標準
→ FMANT: 不肯扎滿洲豬尾巴的新軍  寧可不要
→ louis210000: 我覺得這個不太能當答案，太片面