[心得] 從敘利亞內戰看戰甲車運用

[tenweli (tenweli)]

在敘利亞內戰中，基本上是一個戰車在城鎮戰大量運用的實例，而正反的教訓非常的多，
其中從內戰初期到處各種的Ｔ７２飛砲塔傳說，到近期的火雞豹子被開罐頭，使得很多人
覺得在城鎮戰中戰車的運用並不容易，甚至飛彈取代戰車的想法。
另一方面，在敘利亞政府軍方面，從２０１３年的勢到去年反攻佔回阿勒坡這一段掃蕩
與攻勢中，不得不說大量的裝甲兵力（俄國源源不絕的提供）也是讓ＳＡＡ能夠得到優勢
的關鍵。
那問題來了，城鎮戰之中如何運用戰車才是合理有效的方法，什麼情況下又是送戰車拿來
給人開罐頭呢？
首先在內戰初期敘利亞政府軍、最近土耳其豹子和葉門的M１，大部份我們可以看到什麼
狀況？把戰車當成固定碉堡時，它就會是最好的目標，戰車一旦長時間曝露自己位置時
，對應的敵軍就可以佈置長射程的反戰車飛彈加以剋制。再來就是沒有步兵與制高點的
掩護（空中或是火力），孤軍深入的戰車也會成為各種反戰車手段剋制的對象。
從以上描述，感覺戰車似乎沒有什麼用了？事實上並非如此，在敘利亞戰事中，明顯的
表明，戰車在城鎮戰中非但不是沒有用處，反是雙方常用來打破局勢的手段，尤其在
ＳＡＡ方面，在一連串血的教訓以及俄國的支援下，可以說的把戰車運用提昇到一個
合理的面向。
基本上就個人觀察可以納成以下的論點，首先城鎮戰中戰車避免進行長時間的哨戒任務
，這是自殺炸彈車與飛彈的目標，相反的，戰車是用在進攻時的火力突破，戰車小組應
該在安全的區域中集結，在步兵前進佈署後才運用，步兵應先在進攻作戰區域數個高處
或是易於觀測的位置設力火力與觀察點，一方面提供戰車小組作戰的情報，另一方面避
免敵人在高處架設反戰車飛彈，火砲與空中支援當然是戰車作戰時最好良伴，可以讓敵
人無法離開掩體進行反戰車部署。而一旦步兵前進遇到敵人的頑強據點，這時戰車小組
就應快速的從集結區出發至作戰點，利用數車或單車的火力對據點做直射掃除，而在火
力提供時也避免靜止，儘量處於移動狀態，利用城鎮的地形掩護，這時敵方的反戰車飛
彈反而會受到城鎮地形的干擾無法發揮最大射程，只能在可視距離內部置，這時戰車的
生存能力就會大幅度的提高，反戰車飛彈的生存性就會更下降。
這裡同時也可以同時看到另一個特性，履帶戰車在城鎮戰中的機動性是比輪車有絕對的
優勢，這裡要特別指出，在城鎮戰中的機動性並不是移動的速度能力，最高時速在城鎮
戰中是沒有意義的，相反的城鎮戰中的機動力是建立在跨障（或是無視障礙）能力，直
接轉彎能力，在敵火下行進的能力，尤其是在火砲或空中火力掃過的區域，路面很難是
完整，市區中更有大小車輛和各種障礙物存在，這時的履帶車的機動力就會遠勝輪車，
在近期的各種衝突（烏東、敘利亞、南葉門、伊拉克）另外就可以看見大口徑機槍和
機砲已成為衝突各方的愛用品，沒有２３ｍｍ的還不太敢搬上檯面，輪型車在面對這種
火力則沒有硬扛的本錢。這也是為何在城鎮戰中戰車的直射火力還是非常有用的原因，
在敘利亞內戰中步兵常常會被部置良好的重機槍火力陣地給釘住，在部署適當的情況下
戰車快速到達的清掉火力點，然後讓步兵可以推進掃掉抵抗據點。
至於以往那種，戰車在前步兵在後的戰術徐徐而行的戰術，在目前的反戰車武器展下已
經可以說可以淪為過去了，然而戰車在城鎮戰的運用在目前非但沒有下降，反而顯出其
重要性與關鍵性。
至於飛彈能不能取代戰車，如果飛彈組能夠原力讓飛彈轉彎射到巷子裡的的機槍火力據
點的，或是說用念護罩扛著步兵火力一個一個點掉火力窗口，那我就覺得飛彈能取代戰
車。


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※ tenweli:轉錄至看板 Military                                     01/09 21:31
推 wellwest: 所以WOT的城鎮伸縮砲是有根據的(誤)
推 asdf95: 就近觀察，好實際的運用方法，又上了一課
推 GTHO: 講解清楚推
推 roseritter: 推
推 chuckni: 最終一個扛的住炮火又能一跑端掉一個步兵據點的武器仍舊
→ chuckni: 是充滿威脅的
推 hgt: 如果是要步兵先搞清楚敵人在哪  然後坦克才能發揮效用
→ hgt: 那坦克就很難保護步兵  只能拿來進攻突破戰局
→ hgt: 平常時候反而是步兵要保坦克  這功用實在很限縮
→ hgt: 那還不如純步兵多帶標槍飛彈  可攻碉堡也可攻坦克
→ hgt: 只是這東西只有老美有
→ hgt: 甚至我覺得標槍飛彈還可以跟騎兵結合
→ hgt: 因為馬能越過的障礙比坦克多  又比人機動性高
→ hgt: 而標槍飛彈可以破重甲與重火力碉堡
→ tenweli: 你的馬防的了23mm機砲嗎?
→ hgt: 我不是說要把飛彈騎兵用在敘利亞  只是指普通戰場
推 T50: 火力支援叫a10戰斧地獄火這些不是都比戰車炮來的好嗎
推 T50: 如果是美軍，帶馬不如帶柴油狗
推 ssarc: 現在、現實的普通戰場範例，不正是敘利亞？
→ hgt: 我指的不是城鎮戰  是野外戰
→ hgt: 不過如果是野外戰  坦克也不會像城鎮戰那樣危險 功能也不會
→ hgt: 那麼限縮
→ tenweli: 如果是老美，他也不介意帶臺M1的。只是老美的空優更好，
→ tenweli: 戰場情報能力更強。
→ tenweli: 能叫的東西更多，只是世界上只有一個老美。
推 roseritter: 真馬   認真的?
→ roseritter: 偵查本就是基本該做的事
→ gundamwind: 一個步兵能夠帶多少標槍??而且你要步兵去硬拔良好部
→ gundamwind: 署的火力點無異於要他去送死
推 goodgodgd: 騎馬?認真?你以為悍馬車這種吃油怪物是為何而發明的?
→ gundamwind: 這樣說好了，現在敘利亞那邊的戰況分析分析就是一堆
→ gundamwind: 城鎮戰教範，比我們這些搞不好連兵都沒當過，當了也
→ gundamwind: 不知道成果如何的強上不知多少
→ gundamwind: 而且馬匹運作，在野戰沒有車輛好用，在城鎮戰問題不
→ gundamwind: 會比純步兵少，不如開皮卡車都好的多
→ goodgodgd: 隨便一臺卡車都能裝把重機槍，比起只能拿單兵武器的騎
→ goodgodgd: 馬強多了
→ hgt: 騎著馬發射標槍飛彈阿!!!  呵呵
推 Yorktown: 他上次就超堅持騎馬了，一堆人都無法說服他，不意外呀XD
→ hgt: 好啦 飛彈騎兵是我自己的空想
→ hgt: 回到主題  城鎮戰坦克真的不如標槍飛彈  一個排裝備兩枚
→ hgt: 一個連就火力超強阿
→ tenweli: 多一點標槍強的是城鎮防禦力，尤其是在市郊外接戰能力，
→ tenweli: 但是住民地奪回能力我不敢肯定。
推 Bastain: 不過在交戰雙方的影片中  反對派主要對於坦克的襲擊其實
→ Bastain: 是依靠RPG或是無後座力炮等便宜武器  甚至IEDS有時候也會
→ Bastain: 拿來使用  相較之下RPG跟無後座力炮在城鎮戰非常靈活
→ Bastain: 重量也非常輕便  目標不是一擊摧毀敵軍坦克  而是透過連
→ Bastain: 續性的攻擊  造成坦克的耗損乃至於故障  相較於影片中
→ Bastain: 時常被誇大宣傳的種種"ATGM"   傳統的單兵武器其實仍舊在
→ Bastain: 摧毀/傷害坦克上發揮極大的效果
→ tenweli: 個人ATGM最佳獵殺區還是在城郊，視野好可發揮射距，到城
→ tenweli: 鎮還是單兵反戰武器較為有彈性。
推 zeumax: 裝步戰鬥教練本身思維就是裝甲車與步兵相互掩護，並非是絕
→ zeumax: 對的裝甲車保護士兵，這是可以提供沒有空優下的運用範例
→ zeumax: 一般國軍的M113系甲車連隊，還是以步兵先頭為主，包括遭遇
→ zeumax: 坦克也是分散以步兵反裝甲反擊，甲車只作為行動機槍陣地
→ zeumax: 而裝甲車主要是運用在衝鋒突破上，減少步兵遭遇流彈殺傷，
→ zeumax: 並施加敵方步兵的壓力，促使敵方潰散
推 nanshinner: 某人的言論就是一個以血肉之軀替代金錢花費的概念。
→ hgt: 在城鎮戰，坦克組員比步兵更危險，步兵體積小好躲
推 trumpete: 坦克本來就不是用來當碉堡的
→ Zsanou: 感覺還要再檢討與觀察 ，不想太早下定論
→ gundamwind: 所以文內提到說以坦克當拔堅固陣地的矛頭啊
→ gundamwind: 請把文好好的看一遍，再想想你的說法到底可不可行
→ wellwest: 怎麼萬用戰馬論還在呀…
推 hgt: 是你把我推文好好看一遍才對！
→ hgt: 我第一段推文就說的很清楚了
→ hgt: 不要只看到騎兵那一段
推 AStigma: 騎馬帶標槍......這畫面真有股難以言喻的喜感XDD
推 AStigma: 想像一下，三馬為一組，一馬為射手，一馬為觀測兼裝填
→ AStigma: 一馬為馱馬載輜重（備彈），好復古啊XD
推 a33356: 不就帶RPG的貝督因人(現在式)，不過他們是騎駱駝，十幾個
→ a33356: 人可以在荒野晃二十天，遇到目標有空襲就call空襲，或者
→ a33356: 直接讓daesh的車隊「消失」
推 goodgodgd: 騎馬能做到的，沒有什麼吉普車做不到，有錢一點甚至能
→ goodgodgd: 把吉普車改成無甲的輪式自走砲
推 hgt: 車子的問題就是駕駛跟射手得分開，騎馬不用啊
→ hgt: 這樣靈活性高
推 shisa: 必備凱芙勒馬甲
推 hazel0093: 騎馬帶標槍 VS 小口徑高速機砲坦克
→ gundammkiv: 聽起來有夠帥 有夠浪漫的!
推 hazel0093: 現在養馬比養卡車貴吧，養馬一堆草料，算起來
→ hazel0093: 還不如買桶油給車子吃一吃
→ hazel0093: 我覺得你那麼執著還不如用摩托車，跑得還比馬快
推 zeumax: 而且馬取得困難高於吉普車這類越野車，甚至可能更貴
→ zeumax: 要不也不會摩托車普及這麼快。如果獸類繁殖快又易於照料，
→ zeumax: 現在大家可能是騎山豬上下班吧
→ Arminius: 我覺得小摺更好 (歪樓), 便宜好取得又不用吃草/油
推 verdandy: 美軍有配越野腳踏車的吉普車
推 Hartmann: 推
推 amurosheu: 騎馬wwwwwwwwwwww
推 vandervaal: 我覺得戰馬這種東西只有在某些比較特殊的情況下才派得
→ vandervaal: 上用場，一般來說輪車的成本和可靠度會比馬好
→ vandervaal: 打特種作戰時或許用得到，就像貝都因人的駱駝RPG騎兵
推 suaowilliam: 車輛駕駛和射手分開、騎馬不用？不會停車再開火喔...
→ suaowilliam: 還是hgt你覺得騎士能行進間同時駕馭馬匹、操作標槍
→ suaowilliam: 或HMG
→ hgt: 我認為做得到
→ hgt: 如果是Rpg更容易
→ hgt: 停車再開火很容易被集火
推 hgt: 射手駕駛分開，那永遠都取得不了最佳攻擊位置
→ gundamwind: 以戰車的發展史來驗證，剛好跟你的說法是相反的
→ gundamwind: 駕駛兼車長在戰場覺知的的方面怎麼可能會好
推 roseritter: 培養會打標槍的馬比較有意思
推 hgt: 那是因為坦克駕駛的視野太窄，怎麼兼車長？
→ hgt: 騎馬人哪有這問題？
推 km010724: 請教樓上 那馬匹在負重移動狀況下(含人、武器、彈藥、
→ km010724: 飲水)所需要的大量飲水、糧草該如何解決？
→ hgt: 古代能解決，現代不能解？
→ hgt: 你標槍也沒多重
→ hgt: 如果馬那麼脆弱，那蒙古人應該打不出東亞才對
→ zeumax: 連蒙古人都買檔車在草原牧羊了……這是效益的問題，馬什麼
→ zeumax: 不好就差他是活體，跟人類一樣有極限
推 youtien: hgt想法很好，建議親身上陣實驗，他們很缺人，有高薪。
→ zeumax: 況且蒙古人畢竟是本身產馬，本身具有減少成本的能力
→ zeumax: 即使如此，現代戰爭下還是被大量裝甲兵取代
→ gundamwind: 騎馬作戰這麼好，請問為什麼全世間沒人用
→ gundamwind: 而且不是沒用過，是被淘汰的做法
→ gundamwind: 難道HGT有新種馬匹可以不怕爆炸??
→ gundamwind: 一匹戰馬跟相關騎士的養成沒從小開始是沒用的
→ gundamwind: 但是教人用槍跟騎摩托車要多久??
→ gundammkiv: http://i.imgur.com/jt88dGX.jpg 想像一下 把這張改
→ gundammkiv: 成裝備現代迷彩服+裝備 然後右手扛著標槍飛彈~ 什麼
推 km010724: 誠如h大所言 蒙古人解決了後勤問題而走出東亞，但現代
→ km010724: 有酬載量、速度、防護力、甚至越野能力比馬更好的車輛，
→ km010724: 請問繼續採用馬匹的優點是？
→ gundammkiv: 叫潮! 什麼叫帥! 什麼叫浪漫! 這不是都有了嗎! 光想
→ gundammkiv: 就讚的不得了www
推 hgt: 我沒說騎馬當坦克用啊！
→ hgt: 現在沒用馬，恐怕是世界上已經沒有什麼地方可以好好養馬，成
→ hgt: 本不見得低
推 hgt: 如果像蒙古國牧民人身一隻RPG，搞不好真會有一支飛彈騎兵軍
→ gundamwind: → hgt: 因為馬能越過的障礙比坦克多  又比人機動性
→ gundamwind: 高
→ gundamwind: 這句話不是你說的??
→ gundamwind: 而且我真的覺得，hgt你去弄一輛腳踏車，弄個空氣槍試
→ gundamwind: 試看邊騎邊索敵邊射擊。古蒙古人做的到是他們的生長
→ gundamwind: 環境造成，現代人根本不能，也不需要做到。
推 hgt: 奇怪  那句話跟馬可以當坦克用有啥關係???
→ hgt: 而且腳踏車跟馬怎麼比阿???  腳踏車要動靠的是你本身的能量
→ hgt: 腳踏車要平衡也是靠你本身去維持 騎馬你又不耗能量
→ hgt: 也不必去維持馬的平衡阿
→ hgt: 應該說騎馬不需要耗你自己的能量去讓馬跑動
→ gundamwind: 從這一點可以知道你根本沒騎過馬，騎馬時騎手雖然不
→ gundamwind: 需要對前進的力做功，但是必須去出力在馬蹬上保持平
→ gundamwind: 衡，這絕對不會比騎腳踏車簡單
→ gundamwind: 而且你一直忽略一個問題:人類的交通工具為何會從各式
→ gundamwind: 獸類變成各種機械?難不成不是跟獸類比起來不論是在生
→ gundamwind: 產、訓練各方面都有超大的優勢嗎？
推 hgt: 我覺得不要偷換概念  長途騎馬類還是長途騎腳特車累???
→ hgt: 這根本不用爭辯  你所謂生產優勢  也只是對工業大國而言
→ hgt: 就拿台灣來說好了  目前要自製量產坦克  困難度也很高
→ gundamwind: 而你卻反其到而行，提倡獸力在戰場的功用大於機械，
→ gundamwind: 這嚴重違反了大多數人的經驗法則。要嗎不是你培養出
→ gundamwind: 了一種吃頓飯可以負重幾百公斤，時速可達５０公里，
→ gundamwind: 並可以這種速度連續跑上個幾百公里的獸類，要嗎就是
→ gundamwind: 你生活在另一個世界線。
→ hgt: 提倡獸力在戰場的功用大於機械->我甚麼時候這麼說???
→ gundamwind: 你長途騎腳踏車只要顧人吃的，長途騎馬還要顧馬吃的
→ gundamwind: ㄟ，你有沒有查過馬要怎麼養啊....還是你認為馬匹給
→ gundamwind: 他隨便吃就好
→ hgt: 我只是認為  對於工業不發達國家 畜牧業卻發達之國家
→ gundamwind: → hgt: 因為馬能越過的障礙比坦克多  又比人機動性
→ gundamwind: 高
→ gundamwind: 你這不是提倡獸力大於機械??
→ hgt: 建立一支RPG騎兵 甚至 飛彈騎兵 是不錯的 CP值夠高
→ hgt: 當然不是阿  人可以鑽洞走小徑勝過坦克 難道是人力大於機械??
→ hgt: 蒙古馬種確實好養阿
→ hgt: 如果台灣有蒙古高原那麼好的牧場  那台灣還真需要一支飛彈騎
→ hgt: 兵  因為台灣也不具備量產坦克 量產大卡車之能力
→ Arminius: 台灣是現成的腳踏車大國哩...而且騎馬聽說是很累的
→ Arminius: 沒練過根本騎不了馬, 要會騎腳踏車不用一個下午...
→ Arminius: 某阿伯市長練一下就有辦法一天騎三四百公里的腳踏車
→ Arminius: 以前機車汽車不多的年代, 腳踏車用來運東西也是有的
→ Arminius: 現在很少看到了, 就是腳踏車後面加裝大的貨架和輪子
→ Arminius: 啊就是人力車, 一時想不起名字, 後面可以載人或載貨
→ Arminius: 另外一顆 5.56 就可以讓馬變馬肉, 打壞腳踏車是可以修的
→ Arminius: 呃...在戰甲車文章下面推腳踏車總有點過意不去, 拍謝喲~
推 hgt: 學會騎馬還是比騎腳踏車有優勢呀!  就拿強行軍當例子
→ hgt: 你可以在馬上睡  讓馬繼續走  但你不可能在腳踏車上睡覺
→ hgt: 讓腳踏車繼續走呀
→ gundamwind: 那照你的說法蒙古國應該是會有一堆飛彈騎兵，因為他
→ gundamwind: 們工業不發達，又有對於畜牧業來說得天獨厚的條件，
→ gundamwind: 但是我們都知道他們沒這麼做，所以你的理論一定有個
→ gundamwind: 天大的問題。
→ gundamwind: 你知道要把馬術練到睡著也可以繼續騎要多長一段時間
→ gundamwind: 嗎？
推 hgt: 因為它旁邊只有中俄呀  都打不過  裝備了用處也不大
→ hgt: 練多長時間不知道 但我可以肯定  騎腳踏車永遠做不到
→ Arminius: 水管上一堆睡著了繼續騎的影片哪, 雖然最後都是被笑撞車
→ Arminius: 我小時候聽老一輩講, 以腳踏車坐交通工具的年代, 也是有
→ Arminius: 睡著了繼續騎, 結果還騎回到家的好笑事蹟 (話說都能睡著
→ Arminius: 走路了, 睡著騎車我相信, 可以維持平衡腳在動就可以了)
→ Arminius: 你的肯定只是現代人沒必要騎腳踏車騎到累到睡著還不休息
→ Arminius: 現代人也沒有人沒事硬要邊睡覺邊走路的呀
→ Arminius: 騎馬的也沒人把邊騎邊睡覺當作標配的,累成那樣還能打仗?
→ Arminius: 而且說真的, 真的要弄騎兵, 沒人會去操馬, 聽說蒙古騎兵
→ Arminius: 戰前還必須下馬走路以節省馬力哩
推 hgt: 沒有下馬走路節省馬力這回事
→ gundamwind: 那為什麼全世界我都找不到你所說的編裝呢？討論歸討
→ gundamwind: 論，回到現實面就是沒有人這麼搞啊
推 hgt: 就貝督因人啊  只是那裏是出產駱駝 不是馬
→ gundamwind: 碰到看起來像Daesh的，天氣好就直接無線電call老美，
→ gundamwind: 然後loot
→ gundamwind: 天氣不好就等晚上，晚上天氣還不好，就直接往紮營地
→ gundamwind: 送一輪RPG，還有會動的再賞一輪
→ gundamwind: 通常由一發燃燒彈開始，打最中間的［有可能載運炸藥
→ gundamwind: ，賓果，然後就直接進Loot］
→ gundamwind: 這是上面的引文，裡面說的不是呼叫老美就是趁人家睡
→ gundamwind: 著用RPG猛轟，駱駝AK衝鋒可是在必勝的時候才有可能會
→ gundamwind: 實施的選項，我可看不出來這是正規戰會用的戰法
推 hgt: 如真要打正規還是得下馬作戰阿  畢竟現在是火器時代
→ hgt: 但要行軍轉移  或實施突襲騷擾  騎馬很不錯
推 shihpoyen: 除非極端狀態 例如這個民族本身精通馬術且作戰的地方遍
→ shihpoyen: 地都是馬的食物 不然為什麼不開車呢 當然 窮到沒車真的
→ shihpoyen: 就沒辦法啦
推 AStigma: 推文害我笑不停啊XDDD
推 hazel0093: 為何不騎摩托車呢？
→ hazel0093: 而且你騎馬還要一邊拉韁繩，你開車，然後靠車上
→ hazel0093: 的儀器一樣能遙控武器啊
推 Rucca: 野外戰用馬？你是二戰的波蘭嗎`?
推 wt: 電動機車雙載，靠近時聽不到，打了就跑可以成為防禦戰術！
推 fragmentwing: 騎馬www