推 vandervaal: 白色死神他也會用衝鋒槍，在維基上看到他受傷的那一次01/13 15:11
→ vandervaal: 是在近距離戰鬥中被打到的 01/13 15:11
2. 因為芬蘭老舊的戰車裝甲遠遜於蘇聯戰車 為了物盡其用 芬蘭白軍直接把戰車就地
掩埋加設掩體成為炮塔..
3. 芬蘭白軍因為缺乏阻擋戰車的障礙物 於是費盡各種巧思來阻擋戰車
18歲的白軍士兵Antti Henttonen在防守結凍的Vuoksi河的時候, 先拿炸藥去把河面厚厚
的冰層炸出很多裂痕, 因為下著雪, 所以很快隙縫就被蓋住了
接下來兩輛蘇聯戰車通過......噗通 只有一個戰車兵逃出來 然後凍死在冰層上
4. 1939年 一整個蘇聯步兵旅搭著火車抵達前線, 因為凜冬將至, 他們的冬季大衣據說將
在下一列火車運送過來, 於是他們在原地等了幾天. 終於消息傳來 說他們的大衣已經在
路上了.. 而因為戰線距離火車站大約是行軍一整天的距離, 他們(據說當時喝得醉醺醺)
的指揮官下令直接開拔前往戰線, 然後隨後等補給列車抵達再安排卡車運送到戰線
當然 火車總是會誤點的, 特別是在冬天...所以毫不意外的 這列火車delay了
這時好死不死又來了個暴風雪...於是在那天晚上 整個步兵旅 大約5000名官兵 就這樣
凍死了...只有極少數倖存者被芬蘭白軍拯救...
5. 同樣是補給的問題. 冬季戰爭剛開始的時候 因為雙方人數上的巨大差距 所以芬蘭
只能且戰且退 而蘇聯則迅速推進 而在結凍的Tolvajärvi湖邊, 蘇聯155師終於遭
遇頑強抵抗. 於是在12月10日蘇聯紅軍想出了一個戰術, 決定派遣一個營的兵力, 穿越
旁邊茂密的森林, 直接迂迴到芬蘭白軍後方來個突襲. 在穿越森林的時候, 他們遇上了
一群正在煮香腸羅宋湯的勤務兵...勤務兵遇上戰鬥兵 當然立刻拋鍋棄碗烙跑了, 而這
時這整營的紅軍, 因為連日的補給不足, 早就餓到昏頭 第一反應竟然不是趁勝追擊,
而是掏出湯匙..... 於是這一個delay, 讓逃跑的勤務兵可以回報戰情 而白軍火速組織
一個大約百人的反擊部隊, 組成成員當然就是那些廚子 文書兵 醫官等等勤務兵...
這個反擊部隊抵達的時候, 紅軍還在喝著湯吃著香腸..於是被迎頭痛擊, 戰果回報大約
是紅軍傷亡100 白軍傷亡22 但是根據蘇聯方的統計, 只有大約幾十名士兵成功逃回來
6. 一樣是凍死的紅軍 因為凍死的屍體會很快僵硬 所以白軍會立起凍死屍當稻草人打
擊紅軍士氣
7. 在冬季戰爭結束以後的1941-1944年間, 蘇聯軍隊仍然持續派出轟炸機隊轟炸赫爾辛基
總計大約2100次任務 丟了20000枚炸彈 但是幸好白軍的空防砲與空軍精良, 這些轟炸只
有大約3%的投彈擊中目標. 但是即便如此還是很煩, 白軍必須想個辦法停止他們的轟炸.
最後他們想出一個方法: 在紅軍的轟炸機隊炸完要回航的時候 派出轟炸機隊當尾行痴漢
跟著他們回到機場 趁他們降落的時候把機場設施與飛機都炸個一輪 等到空防部隊反應
過來的時候, 白軍轟炸機早已揚長而去
這個戰術第一次實施是在1944/2/29 4架Do17s跟隨紅軍轟炸機回家...大約在2230, 開
始轟炸Levashovo機場 一共丟下了80枚50公斤的炸彈
食髓知味之後, 白軍繼續複製這樣的戰術 有時候甚至大膽到混入轟炸機隊之間回航 XD
於是到了3/18之後 紅軍就再也不敢派轟炸機出任務了.....
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推 hgt: 看過芬蘭方拍的蘇聯軍被突襲的慘況，死一片！ 01/13 13:06
推 GTHO: XDDDDD 01/13 13:12
推 waggy: 推這篇 01/13 13:28
推 JosephChen: 蘇聯轟炸機駕駛:出動五台，怎麼回來變八台?算了沒差 01/13 13:32
推 jimmy5680: XDD 01/13 13:42
推 clickslither: 反正陸軍坦克都會生小孩了，我們轟炸機生幾台也沒差 01/13 13:45
推 wittmann4213: 最近STEAM上有個遊戲:ORDER OF BATTLE(裝甲元帥類的 01/13 14:23
→ wittmann4213: )，資料片就有全套蘇/芬戰役可以玩。 01/13 14:24
→ yogi: 坦克生小孩是什麼故事? XD 01/13 14:39
推 hizuki: 芬蘭琴魔 01/13 14:50
推 vandervaal: 二戰的時候轟炸機的精度本來就不高，所以要用地毯式轟 01/13 15:04
→ vandervaal: 炸 01/13 15:04
推 vandervaal: 白色死神他也會用衝鋒槍，在維基上看到他受傷的那一次 01/13 15:11
→ vandervaal: 是在近距離戰鬥中被打到的 01/13 15:11
→ yogi: 感謝更正 所以不是被狙到的啊.. 01/13 15:19
推 durant1224: 芬蘭軍 好猛 01/13 15:25
推 chuckni: 應該是會隨身帶一把以防萬一被發現逃跑吧？玩cod的概念XD 01/13 15:34
推 vandervaal: 在冬季戰爭時芬蘭軍的做法真的讓人拍案叫絕 01/13 15:35
→ vandervaal: 像是用滑雪部隊去打對方的後勤，或是專挑戰地廚房炸 01/13 15:35
→ yogi: 白色死神確實本人也會使用衝鋒槍突作戰 偶爾也是要跑一跑的 01/13 15:39
推 bladesinger: 俄國人被稱為戰鬥民族，芬蘭人是真戰鬥民族 01/13 15:40
→ yogi: 炸廚房也太沒品了XD 01/13 15:40
推 makoto888: 炸廚房是甚麼意思啊XD 01/13 15:43
→ yogi: 因為伏特加都是廚房在供應的(?) 01/13 15:45
推 gametv: 冰天雪地裡，熱食除了保命也是士氣來源 01/13 15:49
推 wittmann4213: 之前有推過文，冰天雪地一直吃沒解凍的食物，會嚴重 01/13 15:52
→ wittmann4213: 下痢 01/13 15:52
→ wittmann4213: 應該說芬蘭人把雪地環境中，在地的優勢發揮到極限。 01/13 15:54
→ yogi: 這正是台灣應該學習的國防精神... 01/13 15:56
推 canhong: 想請問一下 當時沒辦法分辨敵機嗎？ 01/13 16:00
推 kira925: 是說機型應該不一樣吧 為什麼可以混進去...? 01/13 16:03
推 wittmann4213: 當然蘇聯本身因為過度輕敵，也有嚴重的戰術失誤，兵 01/13 16:04
→ wittmann4213: 力過度延伸，優勢兵力卻切割的破碎，後勤系統問題重 01/13 16:04
→ wittmann4213: 重。等蘇聯修正這些問題後，芬蘭還是無法抵擋巨大人 01/13 16:04
→ wittmann4213: 力物資優勢的碾壓。 01/13 16:04
推 msisee: 王貞治表示：我跟芬蘭人學稻草人打擊法也要跟你說？ 01/13 16:15
推 yuriaki: 還有搬搖椅上戰場的老爹 送給莫洛托夫的雞尾酒 01/13 17:02
推 savvik: 奪食之恨最可怕, 香腸羅宋湯很好喝的..... 01/13 18:03
推 hazel0093: 大清洗算其次，蘇聯主要是當時軍隊擴充太快，擴充的 01/13 18:25
→ hazel0093: 人手趕不上新裝備，基層指戰問題多多 01/13 18:25
推 ChoshuArmy: 這次和1944都輸，真該學嗎？ 01/13 18:37
推 PAULDAVID: 丟失野戰廚房的嚴重性 可由蘇軍第44師師長被處決的罪名 01/13 18:41
→ PAULDAVID: 來理解-丟失55個野戰廚房,史達林以此罪名槍斃之 01/13 18:42
→ PAULDAVID: 蘇芬冬季之戰的教訓不能隨便亂用;要知道軍事上外交上 01/13 18:44
→ PAULDAVID: 芬蘭是敗北的(防線最終被迫,和談)贏的是政治面(蘇聯方 01/13 18:45
→ PAULDAVID: 將芬蘭納入傀儡國以芬共政府遙控芬蘭的計畫失敗 01/13 18:46
推 wittmann4213: 以抗敵戰術層面是很經典的戰例，外交和政治折衝上就 01/13 18:47
→ wittmann4213: 有爭議。 01/13 18:47
推 slcgboy: 換個角度就是軍事的成果給了更多籌碼可以不被完全吞掉 01/13 18:48
推 PAULDAVID: 而最終芬蘭得以保存政治自主成果,也是騎牆式小國外交 01/13 18:50
→ PAULDAVID: 以戰迫和輔之(我很難吃但算你贏給你台階下,說你懶得吃 01/13 18:52
→ PAULDAVID: 外交那個沒法度啦 曼尼海姆防線都破了 政治算小贏吧? 01/13 18:54
→ PAULDAVID: 事後芬共雖然得以活動...但芬蘭人根本不鳥他們啊 01/13 18:54
推 PAULDAVID: 內政的事情就是打出民心士氣就好辦事,至於實質成果就 01/13 19:00
→ PAULDAVID: 先靠隊友然後再賣隊友(德仔:你們真能打,結拜為同死兄弟 01/13 19:01
→ PAULDAVID: 親上加親如何?芬蘭:不要 去尋仇爆打一頓 然後見好就收 01/13 19:03
推 nanshinner: 以芬蘭能這樣以小搏大算是很棒了，真不知道有人還認為 01/13 19:44
→ nanshinner: 這樣很爛。 01/13 19:44
→ nanshinner: 是什麼意思。 01/13 19:44
推 hazel0093: 但其實芬蘭是可以不打這兩次戰爭的，如果接受蘇聯的邊 01/13 19:47
→ hazel0093: 界調整的話。當時曼納海姆都認為條件很好，但是芬蘭 01/13 19:47
→ hazel0093: 政客不知道是不是吃日本人的口水拒絕拿邊界換爛地 01/13 19:47
→ hazel0093: 至於史達林不把芬蘭當傀儡國是沒必要，芬蘭中立即可 01/13 19:48
→ hazel0093: 而且俄國內戰表示芬蘭跟波蘭與其強吃還不如放給他們 01/13 19:49
→ hazel0093: 當前線會比較好，俄國在這兩個地方不得民心 01/13 19:49
→ hazel0093: 有很多人都說芬蘭如何獲勝獲勝，我倒是覺得要是不打 01/13 19:50
→ hazel0093: 俄國面對德國會死得更慘 01/13 19:50
推 hazel0093: 要知道續戰結束以後史達林是很有口實可以直接把芬蘭打 01/13 19:54
→ HomerEDLee: 推 01/13 19:54
→ hazel0093: 到亡國的 01/13 19:54
推 HomerEDLee: 沒推到 01/13 19:57
推 hgt: 奇怪 都知道是爛地 那幹嘛換阿? 到底在講甚麼 完全聽不懂 01/13 20:47
→ hgt: 好好一篇文章 偏有人在那鼓吹投降論 真礙眼! 01/13 20:48
推 roseritter: 有個名詞叫做芬蘭化 01/13 21:32
推 wittmann4213: 俄國人聖彼得堡-拉多加湖一線的防區很靠近芬蘭，所 01/13 22:32
→ wittmann4213: 以蘇聯提議的換地主要是要增加自己的防區完整性。 01/13 22:35
→ wittmann4213: 但蘇聯最初跟芬蘭提出的條件是租借五座波海中的島嶼 01/13 22:36
→ wittmann4213: 當作海軍瞭望哨，軍方領袖曼納海姆評估該五座島嶼對 01/13 22:38
→ wittmann4213: 芬蘭無實質用途，不值為此開罪蘇聯，但政治領導人認 01/13 22:39
→ wittmann4213: 為如此不但變更國界，而且亦有違中力國原則，因此予 01/13 22:40
→ wittmann4213: 以拒絕。但芬蘭拒絕該條件後雙方衝突程度升高，下次 01/13 22:42
→ wittmann4213: 再上談判桌，蘇聯的價碼就升高為將國界推進至卡累里 01/13 22:43
→ wittmann4213: 亞地峽，以完整蘇聯方的防線，實際上應該已經在為與 01/13 22:44
→ wittmann4213: 德國作戰作準備。 01/13 22:45
推 wittmann4213: 題外話是PC上PTT的話，用CHROME版的PTT閱讀程式是有 01/13 22:47
推 XXfrederXX: 領土變更茲事體大，更不用說把對方胃口養大之後，接著 01/13 22:48
→ XXfrederXX: 提出更嚴苛的要求 01/13 22:48
→ wittmann4213: 黑名單功能的。自從我黑掉某些ID後，推文順暢好讀的 01/13 22:48
→ wittmann4213: 多，也沒有漏失掉什麼有用資訊。 01/13 22:48
推 hgt: 沒錯 一味迎合對方變動領土 將會引狼入室 後果不堪設想 01/13 23:00
→ hgt: 難道中國跟台灣租借沒軍事用途的蘭嶼綠島 台灣也得借??? 01/13 23:01
→ hgt: 這難道不嚴重?? 01/13 23:02
→ lostkimo: 事後來看...是一開始的條件算不錯了，但是...一開始誰知 01/13 23:16
→ lostkimo: 道...蘇聯租了還不還....這可不是個好鄰居阿 01/13 23:16
推 qfykbc: 跪求一樓影片 01/13 23:19
推 hgt: 是照片 不是影片 我找找XD 01/13 23:21
推 wittmann4213: 我是不認為曼納海姆沒那個見識去相信蘇聯不會得寸進 01/14 00:10
→ wittmann4213: 尺，應該是傾向於拖時間，戰爭發生的時候還好芬蘭動 01/14 00:10
→ wittmann4213: 員的很完整了，但裝備和工事都差得遠了，不給蘇聯入 01/14 00:11
→ wittmann4213: 侵的藉口，多少可以增加一些時間。但拖久不打是德國 01/14 00:12
→ wittmann4213: 入侵，蘇聯沒時間理會，然後芬蘭能以中立國壁上觀呢 01/14 00:13
→ wittmann4213: ，或者會反而變成納粹德國攻擊蘇聯的跳板，被德國硬 01/14 00:14
→ wittmann4213: 拉來當附庸?這其實還滿有DUMMY的空間 01/14 00:14
推 donkilu: 芬蘭人真的是打游擊的天才XDD 01/14 00:59
推 sandiegopadr: 何況蘇聯還要維堡 用個比喻中國用戈壁跟你換新竹你 01/14 01:46
→ sandiegopadr: 要不要? 01/14 01:46
→ a7v333: 樓上的舉例不太好，戈壁對台灣是飛地，而且還超遠 01/14 08:28
推 slcgboy: 真要講的話 大概是廈門換綠島??? 01/14 15:06
推 hgt: 廈門換澎湖才對吧 01/14 15:13
推 hazel0093: 維堡那個是仗打完之後才要的，本來蘇聯沒要那麼多 01/14 18:10
→ hazel0093: 當時談判就跟日美和解案一樣，原本美國蘇聯終於心一橫 01/14 18:10
→ hazel0093: 要了很低的條件，但是對方不買帳，時機過了就越開越高 01/14 18:10
→ hazel0093: 因為這場戰爭跟芬蘭內戰直接相關，蘇聯給的爛地 01/14 18:11
→ hazel0093: 其實是芬蘭內戰白軍衝太快多占又撤走的地 01/14 18:12
→ hazel0093: 這場內戰證明了芬蘭跟波蘭的工農不支持紅軍，所以蘇聯 01/14 18:12
→ hazel0093: 硬吃進去是不可能的 01/14 18:13
→ hazel0093: 當然我覺得冬戰芬蘭有機會可以躲掉，但續戰就沒啥機會 01/14 18:14
→ hazel0093: 芬蘭畢竟當時有親俄跟親德派對抗，瑞典跟英國40年以前 01/14 18:15
→ hazel0093: 很怕事，40以後打大戰又太忙 01/14 18:16
推 hazel0093: 不過我很好奇為甚麼hgt每次都要想到台灣XDD 01/14 18:31
→ yogi: 沒有啦 是原po先說台灣應該學習這種國防精神的(舉手 01/14 19:41
推 HAHAcomet: 2.有點類似古寧頭的國軍拋錨戰車 01/14 21:15
※ 編輯: yogi (1.160.167.34), 01/14/2017 22:22:42
※ 編輯: yogi (1.160.167.34), 01/14/2017 23:02:43
推 kamisaki: 芬蘭戰術真是個典範 01/22 19:57
推 crow0801: 得寸進尺是大國對小國外交上的老招 條件只會越開越嚴 02/15 12:09
→ crow0801: 小國受不了開始拒絕就範 大國就有動手動腳的口實 02/15 12:10
推 firefeather: 芬蘭一個小國捅翻當時的兩大軍力強國算猛了 02/21 08:27
→ cobrachen: DB 605增加壓縮機葉片直徑就是一種作法 04/01 21:26
→ kuma660224: 芬蘭也是後來靠德國幫忙才奪回失地 04/15 17:29
→ kuma660224: 小國要繼續對抗大國，得找個乾爹撐腰 04/15 17:31
→ kuma660224: 芬蘭跟東歐最大差異，就是它撐到最後。 04/15 17:32
→ kuma660224: 所以東歐赤化，芬蘭戰後仍保有自主性。 04/15 17:32
→ kuma660224: 雖然有"芬蘭化"這個名詞(很親蘇的西方國家) 04/15 17:33