Re: [心得] 1625年至1626年前後的毛文龍[2]

[hgt (王契赧)]

※ 引述《carsen (carsen)》之銘言：
: 小弟岔一下來談一些心得，謹供板友參考～
: 近年來史料的數位化與網路流通十分興盛，各種史料被掃描上網分享，對許多
: 主題都產生影響，研究者可以較為容易地取得遠方的史料，也有些珍稀的古籍
: 得以一覽原文；而全文資料庫則相當有助於查找。
: 一些過往觀點被新發崛出的史料所動搖；一些早期論述採用罕見史料，現在被
: 翻出來再次檢視，其當年詮釋是否確切。小弟不太覺得這種現象是「翻案」，
: 畢竟運用史料原本就是歷史研究中的重要環節，論述可能隨著史料解讀而更新，
: 戰史亦不例外，板上蠻多討論都是板友們引述自新的史料或新的研究論文。
: 小弟在討論東江的軍事行動時，主要引述《內閣藏本滿文老檔》，這個版本於
: 2010年出版，其早先有個底本是手寫本。其中有多則關於東江明軍的騷擾記載，
: 也記錄了後金撤回蓋州、復州、岫巖等地的駐軍以集中兵力，前文均略提及。
: 在相關主題的學術論文與網路討論，引述《滿文老檔》已相當普遍。小弟採用
: 《東江疏揭塘報節抄》，則是用於比對情報傳遞、出兵時間地點與戰損。
: 板友一定能夠舉出更多明朝與朝鮮方面的權威史料，證明東江對後金毫無作用，
: 毛文龍虛應故事、只會吹噓。但從《滿文老檔》這份後金方面史料來看，顯然
: 努爾哈赤與皇太極都認為毛文龍是當時需要解決的問題。而針對努爾哈赤覺得
: 東江具威脅這一點，究竟是他本人的意見為準？還是明朝、朝鮮的說法才對呢？
: 毛文龍的兵力糧餉問題，過往論述是他每年拿了百萬餉銀，竟還要勒索朝鮮；
: 報兵十五萬、能上陣僅二三萬，足證其人貪腐與東江實力虛弱。但近年來引用
: 《明實錄》、《東江疏揭塘報節抄》、《餉撫疏草》、《度支奏議》等史料，
: 已經能有力地支持新的觀點；實際東江分配了大約四十至五十餘萬左右的糧餉，
: 若依據遼左明軍的標準來估算，尚不足全額供應三萬名官兵。



         我認為  朝廷大臣從索取過多糧餉這個角度來指責毛文龍

         根本是有問題的  我們必須從毛文龍剛剛到達遼東開始看

         在鎮江大捷以前  遼東沿岸的島嶼  幾乎都已經讓後金

         給取得了  是毛文龍靠著自己的一支孤軍 收復沿岸島嶼

         又機緣巧合的  讓他打下了鎮江  於是遼東難民開始歸附他

         雖然鎮江沒多久就失陷了

         但是 毛文龍最大的貢獻  不在收復鎮江啊!!

         而是在毛文龍替遼民創造了一個"避難所"

         因為有毛文龍  所以遼民得以逃脫後金  到達沿海島嶼繼續存活

         對於後金來說  他們失去了可以利用的人口

         對於明朝  他們本來無力保護而失去的人力 讓毛文龍給救回來了

         而朝廷大臣指責 毛文龍可戰之兵很少  卻要了一堆糧餉

         所以毛文龍是敗家子!!   這根本是典型的不知民間疾苦!

         毛文龍底下近十萬的遼民  大部分是老弱婦孺

         又困守在北方寒冷的小島上  糧食不能自給自足

         所以朝廷本來就不能只給軍用糧餉  還必須加上非作戰人員的糧餉

         你大明朝不但沒能力保護遼民   靠著毛文龍保下了一些

         現在你朝廷袁崇煥又在那ggyy說  你們打仗沒半撇  糧餉吃一堆

         分明就是把人民當砲灰敝屣嘛!!!

         好啊  你袁崇煥覺得毛文龍不能好好利用遼民 只會吃糧餉

         把他殺了  結果就是又把這些遼民再度奉送給後金  不然就是被殺掉

         而且還讓毛文龍訓練出來的良將  也一並逼反到後金那裡!!

         事實證明  真正無能的 就是你明朝廷  跟那些畫大餅的朝臣!!!





: 在此討論中，小弟亦引述了《兩朝從信錄》收錄的姜曰廣、王夢尹原疏，附有
: 書影連結（https://goo.gl/QXjFfM），提供板友進一步檢視。而此前研究者
: 引述所謂的「文龍兵冊十五萬，能用者只二三萬」，並非引用《兩朝從信錄》
: 原文，卻是轉引了民初《東莞縣志》卷六十一〈袁崇煥傳〉裡頭的斷章取義。
: 因此將兩位詔使視察東江後，建議支持毛文龍的報告，作了十分錯誤的解讀。
: http://i.imgur.com/8NJYk4r.png
: 倪汝聽陰謀告叛事件僅見於朝鮮方面史料，捲入其中的姜曰廣在《輶軒紀事》
: 並未敘述。以往研究者引用朝鮮史料多為《仁祖實錄》，現在《承政院日記》
: 也可以透過網路查詢閱讀。與後金、明朝方面的史料比對，可以看到朝鮮由於
: 蒐集、傳遞情報較為困難，仁祖與大臣們獲得的訊息和討論意見均有不少歧異
: 和誤判。
: 若板友對於天啟年間的東江明軍，希望作一瞭解，或是欲嚴格批評其何等不堪。
: 小弟建議可將《明實錄》、《兩朝從信錄》、《東江疏揭塘報節抄》、《清實
: 錄》、《滿文老檔》、《仁祖實錄》、《承政院日記》等，其記事按日期排列，
: 或能得到一較為清晰的史料景象。

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          七將渡河，潰百萬之禁旅；八人登壘，催千仞之堅城



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推 yamato75310: 推這角度切入
→ Lordaeron: 真是完全一個連歷史常識都沒有的回文。
→ Lordaeron: 糧餉來救難民，你快去跟聯合國講。以今(都不見得）非古
推 odntte: 推
→ hgt: 哈哈  袁崇煥就是不想救  所以東江崩潰 人才跑到後金
→ hgt: 史實告訴你  沒想到到這一層面 結果就是明朝削弱 後金壯大
推 takenzo: 所以劉備就是演，也要硬在當陽長坂坡帶一堆難民走
→ takenzo: 跟毛文龍的考慮的點應該是一致的，失民心失天下
→ Lordaeron: 哪種回去看三國演義的,真的不適合地球.
→ Lordaeron: @hgt,再教你一個中文詞: 糧餉=軍隊所需的糧食和款項。
→ Lordaeron: 其中包括薪水, 哪請你拿出你的薪水來救一下難民吧.

          不救下場就是東江崩潰  壯大後金 明朝削弱  上面都已經寫了

          看不懂字喔???

          你拿時光機來  我穿越去當明朝皇帝  我就救給你看!!  呵呵


推 reich3: 後金很推崇三國演義
※ 編輯: hgt (123.193.78.40), 01/28/2017 21:49:54
→ Lordaeron: 東江鎮崩個什麼屁? 你亂扯一通, 東江鎮生事是生什麼?
→ Lordaeron: 你全都不知, 就硬扯.
→ hgt: Lordaeron: 2. 東江鎮，沒了毛就崩潰了
→ hgt: 一下子承認  一下子否認  看來是亂了套囉!  呵呵
→ Lordaeron: 看來是你崩潰了, 別拗了.
→ Lordaeron: 又想玩斷章取義的, 你最好省省. 回去看你的三藩.
推 Monoson: 大過年上版來看版友互指對方崩潰還滿有娛樂效果的
推 peterlee97: 大過年的放鬆點
推 tello: 袁崇煥的罪惡滔天。殺他十代子孫都不能抵啊
→ Lordaeron: actually 說, 你沒有有罪, 是皇上說了算.