→ neutrino: 奇怪看了那麼多古籍 怎麼中文閱讀能力有問題 01/30 06:30
→ Putidama: 同上，史學知識或許沒問題 01/30 09:54
→ Putidama: 但閱讀理解跟論史態度可能得重修XD 01/30 09:55
→ zist: 輸了就輸了，又不會怎樣，這樣硬凹只會讓自己的公信力降低 02/02 22:09
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言：
: : 呵呵 看來不只這篇 我看得好好省視你以前的的文章
: : 史料解讀竟然是這樣莫名其妙
: : 他們的卻月陣根本沒有被衝破啊 從頭到尾都是兩端抵住河岸
: : 那你北魏騎兵怎麼切斷補給 你告訴我!!
: 請便，反正這樣應該可以看到某人自己弄出更多笑話，過年娛樂娛樂大家也不錯。
: 然後，我從頭到尾都沒說晉軍陣地被衝破啊，你hgt又是在那個平行時空看到我說
: 「卻月陣被衝破」的？麻煩給個連結讓我拜讀一下好不？
因為你說"形成完全包圍"啊 如果靠著河 哪裡有"完全包圍"
不然你來引史料證明 這時候河運已經完全不行了呀??
: 第二，我什麼時候說過「北魏騎兵」切斷補給了？
"媽呀，那戰史上還會有被切斷補給的事情嗎？"
因為你說了這句話呀! 所以當然我認為你是在說
北魏切斷補給啊 怪我囉???
: 還原整個討論：
: 我的推論是：
: 1.從北魏軍以人海進攻，而朱超石陣地幾乎要崩潰來看，看來儘管劉裕主力就在
哪裡幾乎要崩潰???
"嗣又遣南平公托跋嵩三萬騎至，遂肉薄攻營。於是百弩俱發，又選善射者叢箭射之
，虜眾既多，弩不能制。超石初行，別齎大錘並千餘張(矛肖)，乃斷(矛肖)
長三四尺，以錘錘之，一(矛肖)輒洞貫三四虜，虜眾不能當，一時奔潰。臨陣斬阿
薄干首，虜退還半城。超石率胡蕃、劉榮祖等追之，復為虜所圍，奮擊盡日，
，虜乃退走。"
魏國騎兵想要肉搏 但是根本靠近不了車陣 否則為什麼宋軍士兵只需要發弩??
結果等到魏國騎兵退走後 朱超石還率軍去追擊 又被圍了一次
打了一整天
哇! 要崩潰的軍團 還可以追擊 還可以被圍 還可以繼續戰勝??
我看朱超石手下應該都是機器戰警囉 呵呵!!
: 旁邊，但顯然對朱超石沒有進行增援。
: 2.劉裕不可能沒有兵力增援，也不可能故意放朱超石去死，更何況劉裕的本意就
: 是誘北魏軍接受會戰，一戰把北魏軍打疼，省得一直在旁邊干擾，因此一定會
: 事先部署增援部隊，準備上岸增援。所以合理的推測是，有因素打亂了劉裕的
: 計畫，讓劉裕無法即時進行增援，才會導致沒有援軍增援，朱超石戰線差點崩
: 潰的情況。
因為朱超石的士兵都躲在車輛後面發弩啊 魏國騎兵根本近不了身
宋軍幾乎沒有損傷 還要增援甚麼?? 依照後來朱超石繼續率軍追擊
我看不但卻月陣裏頭損失很少 戰鬥時間也不很長 否則哪有力氣追擊
哪有力氣繼續"奮擊盡日"??
: 3.參考之前風力強到即使有縴夫拉船，都還有部分船隻被風吹跑這點來看，如果
: 是因為風向不利，導致劉裕儘管就在旁邊，卻無法對朱超石進行增援，那一切
: 就很合理了。
: 然後你hgt說「已經跟你講有河運了 還在完全形成包圍」
: 所以我說：「你hgt這麼堅持有河運，那好，貼出朱超石在作戰過程中有收到劉裕
: 河運過來的援軍的史料如何？」
: 結果你hgt貼兩段資料，一個是戰前的事，一個是戰鬥開始前的事，都跟作戰
: 過程中有收到劉裕河運過來的援軍一點關係都沒有。
: 所以我才說還是你hgt是要告訴我們，你認為只要在戰前可以運補，就代表
: 當作整場作戰都可以運補？，不然你貼這兩段意義何在？
因為不需要援軍啊 不然朱超石怎麼又能率軍繼續追擊奮戰??
好啊 假如朱超石後來率領的軍隊有援軍的成分
那這些援軍是怎麼來的??? 飛過來的嗎???
所以足可證明 河運補給沒有斷!
: 然後你說我在說「北魏騎兵」切斷補給？=.=
: 看來某人眼睛業障不是普通的重啊XD
: : 四個接敵面???? 呵呵 卻月陣是甚麼形狀啊??? 是弧線型耶!!
: : 哪來四個"面"啊 敢問你高中數學學過嗎???
: 我已經解釋我推論史料上這麼紀錄的兩個理由了，這裡就不贅述。
: 不過容我提醒一下，「四面俱至」是史料上紀錄的，不是我空口白話生出來的，你有
: 意見請自己觀落陰找沈約或東晉的史官。
: 喔，對了，除非你找得到別的有力史料證明北魏軍沒有圍攻，否則這不會改變晉軍是
: 被北魏軍包圍圍攻的事實喔～
: : 再來 要處於"完全被包圍"(你自己說的喔!)的狀況的話
: 誰說被包圍一定要是軍隊執行？後面有河流擋住又無法渡過，其他方向都是敵軍的話
: ，那一樣是被包圍啊！
: 還是你hgt是要告訴我們，其實北非的德軍最後不算被盟軍包圍在突尼斯那邊？XD
: 照你的邏輯，德軍背後是海，不是盟軍陸軍耶，豈非也沒有完全被包圍XD
事實上就是沒有完全包圍啊 上面我已經說得很明白了
至於扯甚麼德軍的 更好笑 呵
你不是讀了蒙古戰史嗎??
為什麼襄樊圍攻了那麼久??? 不是完全包圍了嗎???
因為水路沒完全斷啊 後來蒙古水軍徹底擊敗南宋水軍後
襄樊才斷了念想 投降蒙古
這你都沒讀到啊???
: : 那就表示 卻月陣已被破了 兩端抵不住河了 河運也沒用了
: : 然而史實告訴你 沒有啊!
: : 好 如果卻月陣得被破了 只有兩種狀況:
: : 1.兩端抵不住河 被魏騎兵衝進來 那陣裡的步兵肯定死光了!
: : 2.從卻月陣 變陣成 圓陣:
: : 這顯然不可能! 因為騎兵速度這麼快 在陣裡的步兵根本沒時間
: : 把這些車輛一下子變成圓陣!
: : 更好笑的是 如果卻月陣被破了 那還會有人吹捧他嗎??
: : 果是卻月陣變成圓陣守住的 那怎不吹捧圓陣 反去吹捧卻月陣??
: 以上腦補內容告訴我們，眼睛如果業障重，該做的是行善消業障，而不是來ptt
: 打嘴砲。
: : 你這種國文式的解讀史料 完全忽視現實狀況的解讀法
: : 本人絕對是沒有興趣像要"望一望"的 呵呵
: 我想也是，像是開分身被抓包還可以厚顏無恥的說沒什麼，這我真的做不出來
: ，所以我倒是很相信你hgt絕對沒興趣"望一望"我的XD
: : 不必一付正義魔人的以為自己站在制高點上啦
: : PTT禁止人使用分身了嗎??? 沒有嘛!
: : 你就舉出我用這帳號時 有甚麼胡扯的例子來啊!!
: : 看看我胡扯甚麼呀 呵!
: 我沒有正義魔人啊，我以為正常人都能理解用分身來假造很多人贊同自己的
: 意見，是一種「四維少一維」的行為，這擺明是對自己的言論沒信心，所以需要
: 營造很多人支持的假象嘛XD，就好像投票時沒信心大家支持自己的意見，所以要造假
: 啊，真有信心自己的論點是對的，可以說服他人，幹嘛需要開分身呢XD
: 更何況被抓包後還一副沒事人的樣子，嗯，這恥力真是讓人望塵莫及XD
: 至於胡扯，你那一段本身就是胡扯啊XD
: 推 TerryHo: godivan可以適可而止嗎? 我覺得你沒誠意討論耶 07/22 21:59
: → hgt: 喔 終於有人看出來godivan沒想要討論XD 感謝天啊XD 07/22 22:00
: 這還不夠胡扯啊XD
你好像覺得這件事是我的死穴耶! 呵
在眾多推文中 直接擷取這兩句話 這才叫做胡扯抹黑!!
就像以前某K黨說某D黨整天上街頭抗議 是暴民
可是啊 卻都不說是甚麼原因 才導致人家去抗議!!
那時候一堆人只因為我跟他們意見不同就亂噓
用分身說"適可而止" 叫胡扯喔???
三國板規還說甚麼不能連嘘 結果版主也沒在管啊
反正文章都在三國版 有興趣的人自己去看
看看我說"適可而止"有沒有道理!!
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當此之時，秦中士卒，以軍中為家，將帥為父母，不約而親，不謀而信，一心同功
，死不旋踵。
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