Re: [問題] 冷兵器時代騎兵往往比步兵強？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 genewing: 有馬，還可以搞弓騎兵，或騎馬長弓兵，還可以機動騷擾    02/12 13:25
: → genewing: 對方後勤，蒙古馬多可以全騎兵化，甚至炮兵也機動化      02/12 13:25
: → genewing: 利用機動化就能在關鍵戰場上以多打少，妳總兵力再多，    02/12 13:27
: → genewing: 還沒走集結到關鍵戰場，戰役就結束了                    02/12 13:27

關於這個部分，步兵的戰略機動力確實是低於騎兵的。
也因此中國的兵法書明確記載，在遠征大漠的時候，運輸物資的馬車非常重要。

但另一方面，以步兵為主力的國家為了更好地克服這個問題，想了別的方法。

修築公路。

羅馬跟中國都是這麼幹的。有了公路就能夠讓步兵跟物資的運輸速度加快，
再配合前線修築的堡壘，就能有效地佔據一個地區。

當然這還是有極限的，難以墾荒的地域對農業民族來說沒啥好處，所以農業民族
的擴展到了某個極限很容易就遲滯。

於是在那些沒公路的大荒野還依然是遊牧民族的大本營。



另一方面我個人對東北歐的發展史其實有點疑問，當地氣候嚴苛其實也不太
適合農業。但維京人跟斯拉夫人還是很有毅力的在當地建起了農漁業文化，
，也數度跟來自中亞的遊牧民族起了衝突，最終站穩了他們的地盤。
這其實不是很簡單。

不知道第一批去開墾這些連遊牧民族也不太去的北大荒的人是怎麼想的

另外在北美跟東北歐的這些極寒之地，因為湊巧地形多河，船就變得很重要。


說到底最終這是一個運輸問題。
現代很多墾荒電玩也是修築交通線最重要。

附帶一提，美洲文明除了很少使用金屬器之外，還沒有使用車輪。
美洲雖沒有馬但有羊駝跟駱馬，但他們也不太使用馱獸，物資多靠人力搬運，
這樣子發展文明其實蠻厲害的。

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※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 02/12/2017 15:10:45
推 shihpoyen: 羊駝和駱馬是南美的 中美好像沒有啊
→ Schottky: 美洲文明除了運輸以外，完全不倚靠河流也相當神奇
推 smallplug: 還有黑曜石文化，沒有鐵器
→ wanters: 南美有在抓魚吧 只是雨林食物豐富也不用太注重魚就是
推 a435007: 這篇應該PO在文明帝國遊戲版             我最愛丘陵開局
推 wittmann4213: 要使用既有獸力，還得考慮其生理構造的承受度，早期
→ wittmann4213: 的馬匹腰太脆弱，騎乘者只能坐在靠近後臀，控馬就有
→ wittmann4213: 問題。適合騎乘的戰馬也是逐漸配種出來的，駱馬羊駝
→ wittmann4213: 也有可能就類似這樣，頂多只能用個搭包掛東西在兩側
→ hgt: 早期的馬腰太脆弱？ 是多早期啊？
推 wittmann4213: 剛有遊牧民族那時段，John Keegan最近出中文版的戰
→ wittmann4213: 爭史提到，早期馬種並不適合騎乘，而且馬的身體構造
→ wittmann4213: 無法像牛等用輓具來直接拉車，所以算是比較晚被考慮
→ wittmann4213: 使用的獸力(要到中國人發明胸部的輓具後，馬才適合
→ wittmann4213: 拉車)，兩河那邊最早用來拉車的是野驢，但驢的問題
→ wittmann4213: 是脾氣差太難駕馭，還有控速基本上只有慢走跟狂奔兩
→ wittmann4213: 段，所以馬的潛力才因應需求被配種開發
→ hgt: 所以是在講西徐亞人的時候?
推 wittmann4213: Keegan那本講馬的結構還不夠騎乘，時間點是指石器時
→ wittmann4213: 代(新)，那時馬只有肉用的功能，西元前四千年人已經
→ wittmann4213: 能用馴化的牛來拉車，但馬還得到西元前兩千年才能被
→ wittmann4213: 應用在拉動車輛上。書裡面還提到的是即使同為馬屬的
→ wittmann4213: 歐洲野馬，因為一些基因型的限制，無法透過配種等方
→ wittmann4213: 式改良，始終不適合騎乘
→ hgt: 一開始你説是游牧民剛出現的時候，跟石器時代差很遠
→ hgt: 西徐亞人是最早的游牧民族，但也不會早於西周
推 goodgodgd: 農耕民族早於游牧民族?這有點難以想像餒?定居農耕的技
→ goodgodgd: 術力需求應該比較高不是嗎？
推 wittmann4213: 遊牧民族那個是我搞錯了，我查了原文是石器時代
推 hgt: 應該是從採集時代去挑幾種東西出來種來發展農業
推 hgt: 游牧也需要技術，要注意牲畜，也是要注意植物氣候
→ hgt: 而且不會騎馬，搞不了游牧吧
推 vandervaal: 農耕要看是幹嘛吧，如果是原始森林那種技術門檻比需要
→ vandervaal: 灌溉的低，農業和畜牧我覺得主要看環境的負載力
推 shihpoyen: 牧民出現得滿早的 但遊牧民就不太確定了
→ hgt: 如果有"西方憑甚麼 五萬年人類大歷史" 這本書 可以回去翻一下
→ hgt: 裡面有講人類從採集狩獵到農業的過程
推 zac00007: 小弟菜鳥一枚，想請問內文說的墾荒遊戲有哪些
推 Westmon: 城市建設都是啊XD Torpical Banished 凱撒大帝
推 cheng399: 人類大歷史說南美州文明是有輪子， 但是使用在玩具上面
→ cheng399: ，
→ cheng399: 作者推測是地形崎嶇使得輪子無法實用化
→ elmotze:  輪子需要搭配道路. 早期輪子本體就很重, 爛地走不過.
推 bxdfhbh: 歐洲東北比中國東北暖和得多。墨西哥灣暖流影響太大。
→ bxdfhbh: 瀋陽比奧斯陸要冷上七八度。
推 killeryuan: 遊牧民族不去不就是因為不適合放牧嗎 那種田就對了啊