[閒聊] 墾荒遊戲與偏遠區交通經濟

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 zac00007: 小弟菜鳥一枚，想請問內文說的墾荒遊戲有哪些            02/14 18:04
: 推 Westmon: 城市建設都是啊XD Torpical Banished 凱撒大帝            02/14 23:01

這問題應該要洽SLG版 我這邊不講太多
近年最被推的主要是矮人要塞跟Rimworld
但Banished是最入門的
Tropico的123代都不錯比較便宜
其實早年的工人物語也OK

最主要是這類墾荒農業遊戲會面臨幾個現實中也要面對的交通問題
產業鏈間的物資人員距離越遠=移動時間越多=效率降低

特別像矮人要塞跟Rimworld這類有守城性質的戰鬥要素時
頻繁的入侵騷擾攻擊會對據點造成很多影響
廣大地圖要設立前進據點時必須考慮補給線跟防衛線的構築

在現實歷史中守長城的 甚至關外據點的 都會面對同樣問題
於是最後對策往往是屯田 讓前線據點某種程度自給自足就能減少運輸損失跟預算

現實歷史中另外一種做法是就地徵兵
軍隊在地化 就能減少人員移動的損失

但遊戲中沒辦法模擬的就是軍隊在地化很容易導致中央跟地方的政治意識差距
最後變成軍閥化搞獨立甚至入侵叛變

不僅中國歷史上很多這種事(最有名的就是三國時代啦)
羅馬帝國也是面臨這種現象


交通線一旦拉長問題就很多 要長期維持偏遠據點並不容易
若是這些偏遠據點又不好生產物資跟賺錢就很困難

馬漢講海權有一個先進點就是他很明確的談到了維持交通跟經濟利益間的關係
反過來說對於賺不了錢的前線基地的維持他是較沒有談到的

這是因為對於海權國家來說放棄幾個小基地可能不是很嚴重的事情
但對於陸權國家來說要維持廣大邊境上的前線據點是很重要的政治問題
於是他們就被迫投入人員預算去維持這類經濟上很難維持的邊界據點


就算現代也很多國家因為偏鄉農林業不敵外國進口農產競爭賺不了錢
往返偏鄉的少量大眾交通也賺不了錢
於是民營偏鄉大眾交通紛紛裁撤路線
偏鄉農村年輕人都往城市賺錢 農村就逐漸消失
在整個東亞都能看見這種現象

這是一個交通跟經濟的問題


例如Banished雖然是一個墾荒遊戲 但玩得上手 靠貿易就能解決很多物資所需
於是維持自給自足的山區鐵石採掘站或是農場牧場就會變得沒有絕對必要
上級者完全可以靠轉型成搞加工出口區來維持村子
達成一個完全不用種田的種田遊戲
只差不能搞觀光業賺錢而已XD


回到主題上 對遊牧民族而言他們沒有固定據點
所以沒有這種問題
雖然到了現代也是很難敵過美國那種現代畜牧業的打擊
但在中亞跟非洲 靠傳統游牧出口新鮮畜牧產品維生的人還是有的

只是游牧的經濟性質上很廣大的區域只能維持很少的人口
在人多=票多=政治力強的現代政治環境下遊牧民族往往是較為不利的
而且現代有車有砲了 他們的騎馬優勢不再 所以放棄游牧生活的人也逐年增多
此外遊牧生活受教育比較困難
在北非也很多城市人討厭游牧的貝都因人 認為他們是沒受教育的野蠻人


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
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※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 02/15/2017 12:09:37
推 goodgodgd: 都沒玩過，我只玩過tropico
Tropico 1345很適合台灣人玩啊(2代時空不同是經營加勒比海盜島)
以前的台灣其實就是西太平洋版軍事獨裁香蕉共和國
想成你在經營台灣就行了
但個人感覺1代最經典 3代畫面改善就很夠玩了


補充
關於這問題最經典的案例是阿拉斯加
俄國政府:阿拉斯加北大荒賺不到錢經營困難 要清算事業出售
美國政府:我買了
美國人民:政府花錢買荒地 有夠蠢!
美國政府:阿拉斯加挖到石油
俄國人民:政府賣掉阿拉斯加史上最蠢政治決定
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 02/15/2017 12:57:55
推 cheng399: 大推
推 PAULDAVID: 阿拉斯加也具有地緣政治與戰略位置的重要性吧 損失不小
→ NKN: 19世紀沒有飛機其實也不能怪俄國政府 當時連西伯利亞都搞不定
→ NKN: 美國人民當時也覺得買阿拉斯加很蠢 現代也是美軍流刑地
→ NKN: 升不了官的都流放阿拉斯加
→ NKN: 最近探索跟國家地理頻道很多阿拉斯加節目 也可看到邊境生活
→ NKN: 不容易 其中一個村子還在吵要不要發展觀光業
→ NKN: 反觀光派雖然維持傳統生活 但村子也確實沒有足夠收入
→ NKN: 玩多了墾荒遊戲其實蠻有感的能看出那些村子的經濟問題
→ NKN: 台灣山區的原住民部落也有類似問題
離原本主題有點遠了換個標題
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 02/15/2017 13:31:56
推 wittmann4213: 看探索的阿拉斯加節目，實在感覺得到在那生存超嚴苛
→ wittmann4213: ，鮭魚季一個捕魚輪故障，沒抓到足夠的魚就有入冬饑
→ wittmann4213: 荒的壓力，還得額外靠狩獵補充食物
推 PAULDAVID: 所以說採集游獵看似營養攝取比農業充裕,其實風險超高
→ PAULDAVID: 易翻船
推 a435007: 冷戰的時候阿拉斯加美蘇相近 美國應該有重兵防守發展吧?
推 goodgodgd: 所以我玩tropico統治者都要做得和老蔣很像，然後看他頂
→ goodgodgd: 著招牌光頭和小鬍子巡島
推 goodgodgd: 最喜歡聽電臺女主播高喊viva presidente!了
推 onlytfgsu: 很享受西班牙語廣播
推 gsx56840: 俄國跟本沒有能力維持與守護阿拉斯加，只有被美國或是加
→ gsx56840: 拿大搶走的選項，那還不如賣掉，而且阿拉斯加油田的位置
→ gsx56840: 與環境，在80年代只有美國才有足夠的財力與人力在那裡開
→ gsx56840: 採石油
推 vt1009: 史瓦茲柯夫將軍就在阿拉斯加當旅長幾年的經歷
推 a420360: 精闢推
推 zac00007: !!!!!!!!!!!!
→ zac00007: 超精闢啊啊啊我就是想要這個
→ zac00007: 有夠感動感謝NKN大
→ zac00007: 所學的淺薄歷史只知道運輸革命的皮而已
→ nanshinner: 推
→ Schottky: 推