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E作者jason748 (傑哥我要)
看板Warfare
標題[問題] 中日戰爭初期，國府軍的布局
時間Mon Feb 27 16:56:01 2017
以前在本版有看過tomasvon版友的說法： 「民25(26?)國防計劃裡﹐在設想撲滅駐滬日軍部隊的同時﹐ 已經預估到日軍將在優勢海空掩護下再次上陸﹐並且國軍 在敵軍優勢條件下難以守住淞滬﹐預擬的作戰計劃是依托 京滬間三道國防線節節抗擊﹐這本來也是吸取一戰西線的 經驗擬的計劃﹐不算了不起﹐也說的上是中規中矩﹔ 淞滬戰起﹐各地往華東調兵時﹐也指派了據守後續國防線 的部隊﹐打了兩個多月後﹐老蔣頭腦發熱﹐無視一戰西線 經驗﹐無視原定國防計劃﹐硬把預備隊也堆到淞滬去堵﹐ 結果大輸特輸……」 「原本國軍統帥部計劃安排葉肇66軍等部隊不去淞滬﹐預 先進入南京-上海間的國防線﹐作為控置縱深陣地的預備 隊﹐掩護前方淞滬部隊不支時的撤退﹐按民25計劃﹐在 淞滬間利用水網地帶和國防線和日本人一層層周旋﹐ 老蔣賭紅了眼﹐把這些預備隊﹐以及長江南岸守備隊和杭州灣北 岸守備隊也一起扔到淞滬的賭桌上﹐兩翼空門大露﹐ 背後不留接應﹐結果被日本人打到總崩潰﹐幾道國防線 全部虛擲.........」 「再說一遍﹕ 對於前期的十日圍攻﹐以及8.13之後的兩個月攻防戰﹐老蔣體現的抗日決心 ﹐和國軍的高昂戰意已經得到當時和後世人們的高度評價﹐隻是對一些戰術戰技方面的不 足略有批評而已。 對老蔣最嚴厲的批評是﹐該撤退的時候不撤。 打到10月末﹐ - 當時輿論已經認可老蔣的戰意﹐不會對老蔣的後撤表示批評﹐即國內政 治環境可以容許後撤(老蔣決定不撤時﹐也從來沒說過撤了國內輿論沒法交代) - 陳誠、 白崇禧等軍事幕僚一再提醒老蔣﹐部隊運用已到極限﹐軍事需求上必需後撤 - 顧維鈞已 經明確警告老蔣﹐本次九國會議將P用沒有﹐即最優秀的外交人員已經警告﹐老蔣你不撤 的國際政治考量是站不住的 在這樣的三重背景下﹐老蔣基於自己有限的國際政治水平和 錯誤的經驗﹐堅持不撤而造成局面崩盤﹐當然是他的主要責任。」 有疑問的是，當初國府軍在淞滬戰役提前撤守，形勢會如何演變？ 而且我記得那些國防線工事，有些來不及完成，也有偷工減料的情事，這樣真能阻擋日軍長達一年的時間？ ----- Sent from JPTT on my HTC_B830x. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.244.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1488185769.A.512.html
推 leptoneta: 覆滅地點：南京、武漢 督機? 02/27 17:06
推 GilGalad: 提前撤守馬上被各方派系大字報批鬥假抗日批到下野吧 02/27 17:27
→ jason748: 參閱民國２５年國防計畫 02/27 17:33
→ jason748: 前提是國軍兩個月的奮戰已贏得國際和民間肯定 02/27 17:34
推 sperkood: 當時候憤青的邏輯是之前打輸是國府太軟弱 02/27 18:41
→ sperkood: 認為只要肯打會贏 如果撤退會被認為國府又在縮了 02/27 18:41
→ sperkood: 到時候國府要預備下台了 02/27 18:42
→ yoyodio: 根本打不赢啊……退不退只是時間問題 02/27 18:56
→ saltlake: 樓上 嘴砲自己不上戰場的 真上戰場還會拖累隊友 02/27 19:45
→ saltlake: 記得松滬戰場曾有讓一些"熱心"幫會份子上去幫忙 也沒啥 02/27 19:46
→ saltlake: 效果 幫會互砍和戰場上的活人被炸成碎肉的場面哪能比 02/27 19:47
推 Su22: 桂系嗆聲他們比中央軍強能打勝,結果桂軍一進磨坊就悲劇惹XD 02/27 20:03
→ yuriaki: 臺兒莊不就是桂系打的? 02/27 20:06
推 durant1224: 國府在松滬會戰打贏?你當聯合艦隊的海空軍是死人啊 德 02/27 20:17
→ durant1224: 械師再勇猛頑強 打不贏戰列艦的艦炮啊 02/27 20:17
推 genewing: 當年 也有覺青啊 02/27 20:18
→ Lucianbear: 唐生智打前拍胸脯 打後跑第一 結果南京部隊整個崩潰 02/27 21:05
推 sperkood: 我一直在說憤青跟嘴砲阿 02/27 21:13
→ sperkood: 閱讀有困難? 02/27 21:14
※ 編輯: jason748 (122.118.153.55), 02/27/2017 21:25:51
推 wanters: 他有非打不可的壓力 不梭就沒人鳥他了 02/27 21:28
我知道阿 淞滬該打，但能不能避免後面的總崩潰? ※ 編輯: jason748 (122.118.153.55), 02/27/2017 21:31:30 ※ 編輯: jason748 (122.118.153.55), 02/27/2017 21:38:34 ※ 編輯: jason748 (122.118.153.55), 02/27/2017 21:39:12 ※ 編輯: jason748 (122.118.153.55), 02/27/2017 21:41:32
推 peterlee97: 後面沒有總崩好嗎 是日軍登陸杭州灣 淞滬國軍有被包 02/27 21:48
→ peterlee97: 圍之疑慮 下令全軍放棄上海 往嘉定國防線撤 由部分部 02/27 21:48
→ peterlee97: 隊斷後並製造國際輿論拖延日軍追擊(即八百壯士) 然國 02/27 21:48
→ peterlee97: 防線碉堡鑰匙在當地X長手上 但X長很多都跑了根本沒人 02/27 21:48
→ peterlee97: 開門 造成撤退部隊士氣大衰 又無有效協調 造成大亂 02/27 21:48
→ jason748: 有看過相關的書籍，作者認為這種說法無說服力 02/27 21:51
→ jason748: 沒鑰匙 用炸藥炸不開門? 02/27 21:52
→ EvoLancer: 淞滬本來就是過於強調政略 而讓國軍必須強頂日軍砲火 02/27 23:10
→ EvoLancer: 最後造成總崩的例子 02/27 23:11
推 birdy590: 八百壯士斷後本身就是件莫名其妙的事情 看過地圖沒? 02/28 00:56
→ saltlake: 樓上沒想過新聞戰? 02/28 11:13
推 wittmann4213: 那位置本來就是挑選來表演給國際租界看的 02/28 13:56
→ birdy590: 結果最後是被租界裡的外國人轟出去, 表演什麼鬼? 02/28 22:12
→ GilGalad: 後見之明就是在說樓上這種人 呵呵 02/28 23:16
→ birdy590: 主秀幾十萬人大戲已經表演完了, 幾百人是想表演什麼? 02/28 23:33
推 peterlee97: 目光短淺 03/01 03:48
推 g3sg1: 這幾百人演了日軍在歐美面前打不下一個倉庫的大戲阿 03/02 22:47
推 birdy590: 還要硬講? 當時的狀況是閘北基本上已經全毀 包括鄰近的 03/03 00:57
→ birdy590: 北和東兩塊公共租界... 河對面租界是英美兩國軍隊在守 03/03 00:58
→ birdy590: 日本不打是看外國人面子, 最後也是外交手段逼守軍撤退 03/03 00:59
→ birdy590: 否則整區都可以毀了, 真以為一個破倉庫堅固到打不下來? 03/03 01:00