作者carsen (carsen)
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標題Re: [心得] 整體來說大清的火器戰術比大明來的高明
時間Sun Mar 12 13:17:42 2017
montmartre板友提到的清軍戰術，原文出自於李湘棻〈籌備英夷議二十條〉：
「…竊謂宜參李紱三疊鳥槍陣，與鴛鴦陣合用，擡砲十桿，領連環鳥槍三十桿，
火隊之後，挨牌伍長持之，居中以束伍，籐牌一人，長槍二人，長柄挑刀一人，
猴兒鐵環弓手一人，弓須四力，箭長尺半，倒虛長鏃，以射罔敷之。……」。
李湘棻於道光年間提出此項練兵建議，當時英國攻擊清朝，他上書建言二十款，
無論朝廷是否採用，總之不會是「清朝前期的火器戰術」。
http://i.imgur.com/n3qkz8F.gif
《中國近代史資料叢刊》第一種，《鴉片戰爭》第三冊，頁285-286。
李湘棻所提到的「李紱三疊鳥槍陣」，收錄於李紱的《穆堂別稿》卷23，包含
〈桂林陣法序說〉、〈合操陣圖說〉、〈山路連環三疊陣法說〉、〈藤牌撒星
陣法說〉、〈演陣餘論〉、〈五子礮說〉，這是李紱於雍正2年～3年出任廣西
巡撫時，上奏的各種練兵方案。
其中的〈山路連環三疊陣法說〉開宗明義為：「余既以海操舊圖。斟酌變化。
定為八圖。又念廣西多深山。鳥道羊腸。古法難用。因昉宋將吳璘疊陣遺意。
為山路連環三疊陣。變一為三。倍三為六。賊施一鎗。我放六鎗。賊始回鎗。
我已進步。似可制勝。……」。即此連環陣法適用於較狹窄的山路，李紱參考
宋代吳璘的長槍拒馬與弩弓疊陣，並考量廣西地型山多馬少，因此取消了長槍
用五子礮代替；李湘棻顯然是用擡砲代替五子礮。
http://i.imgur.com/raGy2Zp.gif
〈山路連環三疊陣圖〉，明清兵書有時會搭配陣型圖，較容易理解XD
《穆堂別稿》，卷23，頁13。
https://goo.gl/mDXezD。
李紱〈合操陣圖說〉的編制看起來似乎以遠程投射為主力，其編制為：「中軍
營馬一隊……馬隊二隊…弓箭二隊…火礮二隊…藤牌二隊…鳥鎗六隊……」。
在中軍營之外，戰陣共14隊，其中鳥槍隊為6隊，弓箭、火礮、鳥鎗共有10隊，
藤牌主要是護衛火礮隊。〈演陣餘論〉裡說明無論弓箭手、鳥鎗手都要練單刀
的一手（右手）刀法，以防在山路林間遭到伏擊。
攻擊前進時改用六疊進步陣，前排射擊之後，左右旋轉到後排。九宮八卦陣和
天圓地方四門陣都是把火礮、鳥鎗排在四面，弓兵馬兵收到內圈。
http://i.imgur.com/vU1HDRk.gif
〈六疊進步陣陣圖〉、〈天圓地方陣圖〉。
https://goo.gl/xvE0br。
另外，MDC之前也討論過這項火器戰術的年代與出處問題？
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=9770
2017/3/12 10:01 補充
雍正年間李紱的原陣沒有鴛鴦陣，混合陣型是清朝中期道光年間李湘棻提出的，
你說三疊陣混鴛鴦陣是清朝前期的戰法，那就不符合史料原文。再者原先MDC
2015年的討論串已有網友提醒這不是清朝前期的戰法，你再度發表時應當修正。
李湘棻可能只參考了〈山路連環三疊陣法說〉，如果比較李紱的〈合操陣圖說〉，
可以看到是為了改用在山路進軍，將六疊進步陣去掉一門五子礮、弓隊、馬兵隊。
六疊進步陣是用於進攻，搭配了六疊回鎗陣。五子礮從描述來看，有母礮和子礮
「五子互換，終日不息」，大概是佛朗機。
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→ montmartre: 雍正時期不就早期嘛?只是他把原有的三疊陣再混上已在 03/12 21:23
→ montmartre: 的鴛鴦陣 03/12 21:23
→ montmartre: 我是原作者 03/12 21:24
※ 編輯: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 21:38:29
→ montmartre: 其實我一直覺得此戰法的reolad好怪 03/12 21:39
→ montmartre: 李湘棻的說法與原始好像又不一樣 03/12 21:41
※ 編輯: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 22:05:13
※ 編輯: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 22:12:29
推 jimmy5680: #1MhWMCR3 康熙朝好像就有多層的進步陣法了？ 03/12 22:14
→ carsen: 李湘棻想加強鴛鴦陣的火力，因而把三疊陣混編進去 03/12 22:17
→ carsen: 李紱原陣更強調鳥鎗，反倒較符合montmartre板友的論述 XD 03/12 22:21
→ carsen: 如同板友們討論的概念，戰陣設計與要對應的敵軍相關 03/12 22:24
→ carsen: 清初的清軍引進新裝備也頗迅速，努爾哈赤採用漢人砲手 03/12 22:29
→ carsen: 皇太極採用紅衣砲、挖壕溝攻城，或可說是軍備競賽～ 03/12 22:29
推 kuma103t: 非議相隔百年的戰術，那現在是否可以民國火器戰術比大清 03/13 01:45
→ kuma103t: 來的高明 03/13 01:45
推 milk7054: 燧發槍都已經發明，還在比較清朝火繩槍戰術比明朝先進.. 03/13 06:49
→ milk7054: . 03/13 06:49
推 montmartre: to kuma103t 噓~大陸明粉可不覺得大清比較高明 03/15 21:35