Re: [問題] 有沒有打贏過很多"名將"的名將？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 NKN: 蒙古大軍手敗將無數懶得數                                   03/17 14:10

隨便舉一個例如這知名度較低的郭侃
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%AD%E4%BE%83
郭侃（1217年－1277年），原籍陝西華州，蒙古西征將領，曾隨旭烈兀帶兵攻
打至西亞。後出任元朝官員。是在元朝的種族歧視下官階至高層的漢人之一（
因被貴族收養，不列入南人。）
生平

郭侃乃唐朝名將郭子儀的後人，祖父為郭寶玉，父親為郭德海，郭侃是其次子
。郭侃幼年時被蒙古將領木華黎部下史天澤所收養。1232年從軍伐金，任百戶
長。1245年升任千戶長。

1253年他隨旭烈兀征西，其足跡越過喀什米爾。1256年渡過阿姆河。侵入波斯
領土的第一個關口為阿剌模忒堡，此地乃是在一百六十年間威猛席捲全西亞的
回教伊斯瑪儀派阿薩辛派（暗殺教團）的根據地。當時，五萬兵力死守絕壁上
的要害[來源請求]，死鬥之末，郭侃攻陷落了阿剌模忒堡，殲滅了暗殺教團。
而也以此事為開端，當其轉往東南準備征服喀什米爾時，竟然不戰而勝，被稱
為不費一兵一卒即可陷城的常勝將軍。依據《元史》的記載，他是個有時利用
騎兵的機動力展開奇襲，有時則布下伏兵，除了是位縱橫無盡的兵略家外，在
攻城戰方面也相當拿手。直到巴格達的攻防戰為止，他總共攻陷落了一百二十
八座城池。1258年，他攻陷巴格達並俘虜哈里發穆斯台綏木，結束了近五世紀
的伊斯蘭教教主政權，為其征服之地的人們所畏懼，而稱為神人。在攻陷了巴
格達後，旭烈兀並沒有停止西進。令郭侃率軍進入敘利亞境內，準備討伐富浪
。所謂的富浪(Franks，法蘭克人)，指的是當時佔據敘利亞和巴勒斯坦一帶的
歐洲人基督教徒之騎士團或是小國家群（如耶路撒冷王國等），這時的西方世
界正是處於十字軍東征的時代，而十字軍的主力為法國騎士，故回教世界稱其
為法蘭克人(Franks)，富浪之名即為其音轉。 郭侃一共攻陷了一百二十座左
右的富浪城池，在地中海岸策馬，然後北上侵人了小亞細亞半島。當時，富浪
的首長兀都算灘、加葉算灘、阿必定算灘等人相繼降伏。郭侃一生攻下了約七
百座城，其中有中國式的城、伊斯蘭式的城和西歐式的城（敘利亞的十字軍小
國），郭侃行軍有紀律，常於野外露宿，暴風雨時也不入民舍，軍隊所至皆興
課農，吏民畏服。

中統元年（1260年），脫離旭烈兀並覲見忽必烈。中統二年（1261年）任江淮
大都督。至元七年（1270年）升萬戶長並攻破襄陽。



如果全信這些紀錄那郭侃將成為世界紀錄攻城王
一堆西方娛樂媒體中常出現的當代勢力都是他手下敗將

伊斯蘭人跟十字軍打得正夯時
蒙古人突然出現把他們全部打趴
搞得十字軍戰爭像是遇到大聯盟球員的台灣代表隊一樣
然後這個將軍可能還只是大聯盟二軍

我講真的
成吉思汗時代的蒙古人戰績數一數
剩下的可以去爭10-20名的排行榜


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1489731567.A.944.html
→ jimmy5680: 問題在於那些是知名勢力，將領卻都缺乏能被稱為名將的
→ jimmy5680: 記錄
我們換個觀點這可能是生存者偏差
當成吉思汗跟他的蒙古夥伴們說"在座各位都是垃圾"的時候
反抗的人都被秒殺了 於是也就輸多敗少不被視為名將
在一個時代之內相對超級強的勢力必然是有他們的獨到之處
就好像NBA歷史上麥克喬丹被認為史上最強乃因他不可動搖的公牛隊弟兄連霸紀錄
他同時代的歐拉朱萬也是史上最強中鋒之一
曾經在冠軍戰玩弄後來也成為史上最強級中鋒但當時還是菜鳥的俠客歐尼爾
但歐拉朱萬也要等到喬丹退休才能拿冠軍

推 wittmann4213: 又想玩成吉斯汗了
→ jetzake: 不是郭靖啊?
推 Kendai: 打翻阿傻星跟甜不辣，蒙古教條才是作弊般的存在
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/17/2017 15:18:47
→ jimmy5680: 我知道蒙古人超強，但是標題是問"打敗名將"啊XD
推 F04E: 郭侃一定是聖殿騎士團的...
推 delavino: 蒙古軍團根本當時的外掛
推 GTHO: 這就像是一拳超人，超強，再猛的敵人都能一拳打發，那誰會
→ GTHO: 知道他強？
→ hgt: 郭侃後面打的那一堆城市和堆算端  根本不知道在哪
推 defenser: 為什麼他被收養還繼續姓郭？
推 amaranth: 呃,歐拉並沒有玩弄歐肥喔,實際上歐拉冠軍戰表現並不好
→ wadechu: 郭侃就是金庸筆下郭靖的靈感原型
推 calebjael: 生存者偏差這個看法有道理﹐無名者不一定不強。
推 T50: 打了幾十年破城數百才從千戶生萬戶嗎
推 HomerEDLee: 我是覺得有膨風啦，樓下怎麼看
推 mgdesigner: 郭靖的原型？
推 durant1224: 他會降龍十八掌嗎?
→ FenixShou: 假設你說蒙古人是當時的麥可喬丹好了
→ FenixShou: 那也沒有配得上歐拉 俠客的人 你的舉例不是自相矛盾嗎