Re: [討論] 霧社事件日軍死傷表

[armed (奚我后 其后來蘇)]

※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言：
: https://www.jacar.go.jp/
: 檔案代號:C10050164000
: 作戰陣亡與受傷的日期 作戰陣亡者與作戰受傷者的姓名與職位以及致死與致傷原因都有詳
: 細標明 從文件上面來看幾乎作戰傷亡都是槍擊造成的 被原住民獵首看來是沒有(也就是說
: 漫畫當中原住民奇襲哨站將日軍機槍兵腦袋削去一大半 或在激戰中砍下日軍人頭皆屬戲劇
: 效果)
: 不過該份報告交上去之後 日軍應該又有陣亡一人 故沒算在該報告內

    感覺合理,因為日軍當時對原住民來說火力強大.要摸到對方近身內
  並非易事.三八式步槍的長度加上刺刀很長,應該會超過原住民使用的
  番刀.日軍的刺槍術向來是又特別要求強化訓練過,連小組對刺都會是
  演練科目.

    因此撇開電影漫畫當中的誇張效果,在冷兵器肉搏中日軍突刺挑死
  原住民的可能性,應該遠高於原住民砍下對方腦袋,除非日軍在睡覺中
  遇襲.

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    其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
  期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
  ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.

    戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
  該連"刀帥連"的稱號.XD

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推 milk7054: 你忘了有標槍跟弓箭?
推 milk7054: 番刀裝在竹桿，就變標槍
推 AlbertSpeer: 我有看過日軍所繳獲的原住民長茅標槍照片 但看來
→ AlbertSpeer: 在對付日軍時毫無作用(面對火力強大的日軍時 無法摸
→ AlbertSpeer: 近日軍身邊搏鬥)
推 flyhattmann: 人數沒有多到日軍來不及換彈，火力覆蓋下很難近身囉
   人數多恐怕也沒有用,因為當時日軍已經普遍裝備了大正11年式輕機槍.
 在中國軍隊的戰史上經常被稱為歪把子的好物.

   要特別注意這可是班用機槍,以下為實槍試射鏡頭.

   https://www.youtube.com/watch?v=9kTa0T2ZEEY

推 AlbertSpeer: 當初祖魯人可以用長矛盾牌殺光英軍 就是人數夠多
→ AlbertSpeer: 且英軍因為疏失無法補充子彈
   在中國戰場上國共雙方戰史均稱,日軍的老兵使用38式步槍可以輕易
 準確命中600m外的敵人.日軍老兵回憶也稱,新兵訓練結訓時考核標準是
 步槍5發射擊在200m內的標準,在靶紙上散布不得超過一個拳頭的大小,
 否則就會受罰.推測1920年代日軍步兵戰技的標準沒有甚麼大變化.

   請問標槍跟弓箭的射程是?
推 nhltc1975: 深山還是具有伏擊的優勢　但還是獵槍比較方便
   如果是在已知敵情下行軍時,那可能就未必.因為日軍除了班以上有
 輕機槍,大隊與中隊必要時還有92式重機槍,以下為該槍實射鏡頭.

   https://youtu.be/jkTpMeF8d5s

    除了以上自動武器以外,1930年代後日軍每個小隊配有3門89式擲彈筒
  ,每個班1門10年式擲彈筒.每門擲彈筒正副射手身上的攜行量各8顆,用完
  的話還可以拿其他士兵身上的手榴彈來用.以下為操作視頻:

    https://youtu.be/anlaOcpi8JA

    因此就算只有一個小隊接敵,只要這6門小口徑火砲曉得先占領制高點
  佈署上去的話,一顆擲榴彈殺傷半徑以10m計,就是一道火牆.標槍跟弓箭
  怎麼可能會是對手?這裡還沒有計算中隊與大隊可能提供的火砲支援.
※ 編輯: armed (140.112.7.214), 03/20/2017 23:34:35
→ jetzake: 稍微看了一下 這份報告貌似沒有把警察和平民算進去?
→ jetzake: 一開始賽德克族人突襲屯駐所搶槍彈的死傷大概沒算在內
推 AlbertSpeer: 當然不會算入 因為該篇報告只記錄陸軍方面傷亡
推 milk7054: 人止關之役，獅子頭->人止關->霧社，日軍就推進耗時三年
                                 ^^^^^^^^^^
   此役發生於1902年,我歷述的武器都在1905年以後才出現,至1930年武器裝備情況
 已經差很大.

   我個人認為無法比附援引,這段歷史對霧社事件並無參考價值.
→ milk7054: 討伐霧社，也是之前地形被日軍探勘完，再加上敵對部落當
→ milk7054: 嚮導，才有辦法損傷極輕微
→ milk7054: 森林地形，軍火優勢不見得完全發揮，例如越戰，日本也是
→ milk7054: 利用部落間的仇恨
→ milk7054: 如果是伏擊戰，距離可能就200公尺的反應時間
     我記得38式步槍上表尺上有個摺疊框,據說只要大概在200公尺豎起來瞄準左右
   把對方人影框進去,就基本上打的中這個人.更不用說以上擲彈筒與機槍,可以迅速
   在同距離內構成的火網.
→ MOONRAKER: 聽起來日軍已經armed to teeth 完全indefatigable了
     有火器才可能對抗啦.
※ 編輯: armed (140.112.7.214), 03/21/2017 23:40:02
推 AlbertSpeer: 原住民有搶掠派出所槍枝彈藥 大約有槍枝一百八十把
→ AlbertSpeer: 槍彈近三萬發 大概就兩三個連的火力吧
推 AlbertSpeer: 像西來庵事件 余清芳所組織的臨時雜牌軍只有幾把搶來
→ AlbertSpeer: 的槍枝 與一兩門舊砲 其他都是刀械與長茅 結果在虎頭
→ AlbertSpeer: 山連警察組織的防線都無法擊破 正牌日軍來個幾門砲
→ AlbertSpeer: 就是一面倒的屠殺 虎頭山戰鬥日警好像只死傷數人
→ AlbertSpeer: 日軍的話.....沒看到死傷人數 估計掛零
推 milk7054: 霧社是模範番社，警備比漢人區還鬆懈