Re: [問題] 二戰的雙發戰鬥機真的一無是處嗎？

[cobrachen (mustang)]

※ 引述《eszerfrm (smallchu)》之銘言：
: 不能這樣看的，
: 雙引擎發動機其實要看那個發動機是什麼發動機，這個才是真正影響爬升速度的原因
: 德國沒有發展什麼雙引擎戰鬥機做為主流機，而是發展雙引擎攻擊機，晚點我再繼續詳述
: 這個點

這些雙引擎的重型戰鬥機，是傳承自一戰時期的經驗，只是面對30年代發動機和
空氣動力設計的快速演進，無法跟上。可是，再怎麼說，都不能用攻擊機來做為
說明Bf 110的設計概念。

在設計概念上，Bf 110和P-38又是截然不同，前者是作為長程護衛，後者是以
高空的轟炸機為摧毀目標。只是到後來，兩者都做過類似的護航任務。

: 這一點其實是在戰術運用上的問題
: 不列顛空戰最大也是最關鍵的問題點其實是在航程上，德國的飛機又偏偏全是短腿的，造
: 成實際護航時Bf110或bf109吃很多虧
: bf110的最大速度比英國的英俊戰士高，但是加速性能比它差，打對盤的時候吃不少虧，
: 但是如果玩BZ能量戰術是有優勢的
: 另外就是，德國的bf-110其實戰果算不錯的，但是是在有空優的情形下戰果不錯
: 也就是說，這個bf110更適合做為支援機，增加戰果的差距程度
: 跟美國的魚雷轟炸機一樣是很靠空優剪尾刀的類型


真的要說，是戰略的問題。就海獅計畫的路線來看，德國空軍並沒有去打倫敦的絕對
必要，如果是在倫敦以南，Bf 109的航程就很夠，從登陸的角度來討論，重要的是
維持登陸地區的空優以及阻絕灘頭區的反抗，這兩點上，Bf 109的航程都可以勝任。

而你拿出來比較的，不是颶風，也不是噴火，這就怪怪的。英倫空戰時，這兩款都
是皇家空軍的主力。因此，你所提到的戰果差距程度，不太清楚是指哪一個方面。




: 因為攻擊機最主要的敵人除了攻擊機外就是要打轟炸機為主，其實不是打戰鬥機xD
: 實際上定位成戰鬥機的雙發機算少，美國是有真的做為戰鬥機的就是了......

Bf 110是一種長程護衛戰鬥機，P-38是高速攔截機。在早年，兩者的任務需求是不
同的。

: 木造奇蹟，它的戰果比蘭開斯特好一點的感覺，
: 同樣是夜間轟炸，蘭開斯特比較容易被敵軍弄下來，
: 不過也有可能只是因為德國的防空太鬼觸而已，到後期才變弱，這時剛好木造奇蹟出現在
: 二戰，
: 因此晚期才有這結果
: 另外一個我比較不熟的轟炸機是哈利法斯特....


到這裡我就開始糊塗了，怎麼把轟炸機扯進來？而且還是把中型和重型轟炸機放在
一起比較？

英國從1941年之後就避開用重型轟炸機在日間進行轟炸，所以，日間的轟炸任務
不是交給輕型轟炸機，像是從美國接過來的A-20之類，就是用自己的蚊式，但是，
蘭開斯特和蚊式的任務型態截然不同，哪一個比較容易損失，是不能這樣比較的。

蚊式進行夜間任務，從來不是數量最高比例的，他們可以是指路者，特別的目標，
或者是擔任夜間護航任務。絕對無法和蘭開斯特的任務型態混淆。


: 德國的四發機做得不好或沒做出來，但是就雙發飛機上不少經典例子喔~
: 先談兩個


德國是因為資源的關係，明令禁止發展四發動機的重型轟炸機。就算要發展，也
是需要時間去設計和解決問題。開戰的過程中，這種機會是很難得的。

: Do217跟Ju88這兩個轟炸機
: 實際上起較專業轟炸的Ju88，Do217性能更好一點，同時會充當夜間戰鬥機
: 在同期或早一點的二戰時機，有台做為轟炸機的He111戰果早期也算不錯，但是專業靠隊
: 友的它，在後面就比較悲劇了，不過這台轟炸機倒是用到後期都一直存在的
: ...
: 此外，德國還有一台不錯的雙發戰鬥機
: 不過一樣主要是要攔截高空轟炸機為主，這台叫做Me410，它攔截轟炸機的效率很可怕
: He117 德國打火機，而且我也不熟，跳過
: He219 夜梟雙發夜間戰鬥機，兩具2950匹馬力的怪物引擎(編按，二戰初期馬力級距是一
: 千，後期也才兩千左右)，750km/h更是不在話下，
: 可以在夜間有效獵殺英國轟炸機跟飛機，
: 以及有效打擊B-29的存在，原型機首次試飛就幹掉五架轟炸機，接下來的十天則是靠三台
: 幹掉二十台轟炸機，德國鋼彈般的存在....真正的超英趕美.....相當的卓越只是很貴
: 再來是我最想提的Do335了
: 這個雙發直列戰鬥機的升限來到11,400米，作戰半徑是1160公里(半載重)，最高速度765
: 公里
: 武裝是一門 30mm MK103機砲
: 兩門 20mm  MG151機砲
: 可載1000公斤炸彈
: 但是....
: 這樣優異又驚人的成績為什麼默默無名又亦或是沒落了呢？
: 因為戰爭結束了......
: 無獨有偶


輕型或者是中型轟炸機轉職做夜間戰鬥機，英國，德國，美國都有，原因都是在於
空間和滯空時間。但是，這也不能和作為轟炸機的原始款合併在一起看，尤其是
在一些細部上還是會做調整。

: 二戰期間日本最快的戰鬥機，每小時762公里....
: 兩台兩千二百匹馬力的戰鬥機這樣推出來的.......
: 不過這是有故事的，
: 當時日本測試是8000m的地方達到686.2km/h，5000m則是655km/h
: 別問我為什麼，我也不知道這台怪物在日本手上測試時會越低空越慢......
: 但是波折的點在，美國後來接收到手上之後，用高辛烷質汽油下去測，高空的速度達到76
: 2公里......
: 美國英國跟其它看有沒有板友要補充，我打這篇打了好久....先這樣


這個是在一些書上提過，但是不要忘了，這是要調整發動機，而且不需要顧慮壽命
的測試法，不是說這些飛機有此時利長期這樣用。

這一篇把轟炸機和重型戰鬥機混在一起，整篇的論點實在很怪。


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推 kira925: Bf-109長程是筆誤了 要寫Bf-110?
推 kira925: 至於日軍雙發上762km/h  誰啊....?
→ kira925: 2,200hp只有三菱的ハ43 這傢伙連試作機都沒幾隻用過
推 kira925: 比較接近的大概是研三 或者是Ki-94-I的推拉式雙發
推 kira925: 但是前者只到700km/h 而且是單發的試驗機 後者計畫而已
→ kira925: ...原來是Ki-83
※ 編輯: cobrachen (96.255.8.72), 03/25/2017 10:40:53
→ kira925: "如果是在倫敦以南，Bf 109的航程就很夠" 這行沒改到
→ cobrachen: 倫敦以南，Bf 109也夠，這沒問題吧。
推 kira925: 從法國出發嗎 阿，我看懂了
→ flyover01: Ju390生產合約取消是在1944年六月，距離德國投降不到一
→ flyover01: 年。可見絕大部分時間裡德國空軍都想要重型轟炸機的
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