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: → efleet0714: 修正兩個錯字 03/26 02:06 : → eszerfrm: 我有點看不下去..... 03/26 02:51 : → eszerfrm: 直接在這回好了 03/26 02:52 : → eszerfrm: 1. 英倫空戰時夜間轟炸擔任護航的飛機是誰? 03/26 02:52 夜間轟炸沒有護航,當時的技術也無法提供單發動機戰鬥機夜間長程飛行 所需要的導航與安全設備。 : → eszerfrm: 2. 德勒斯登擔任護航的是誰?對手擔任攔截轟炸機的又有 03/26 02:54 : → eszerfrm: 哪幾位? 03/26 02:54 那是大戰後期的,後大戰前期的夜間轟炸不能相比。 : → eszerfrm: 3. 德國你確定是因為沒有資源才會依據任務性質做特殊飛 03/26 02:55 : → eszerfrm: 機的規劃,而不是任務目標本身? 資源是否可以取得,決定一個設計案有沒有辦法起步。德國RLM在1942年下令 停掉後推發動機的飛機研發計畫,也是因為資源,德國在1944年關閉或者是 大幅降低多發動機的生產,也是因為要把資源給單發動機戰鬥機。 德國空軍的資源取得相當困難,我在本版有寫過德國空軍在30年代中期的擴軍 計畫,每一次都是雷聲大,雨點小。 你這段話其實也有點怪。任務需求與資源關係到一個計劃是否可以起步,以及 要達到何種目的的重要指標。在有限的資源內,再好的任務目標,也可能因為 其他優先順序而拖延。德國在四發動機的研發上,一直受到這些限制。 03/26 02:55 : → eszerfrm: 4. 就任務性質跟機體特性來說,您會拿bf110跟噴火、颶 03/26 03:00 : → eszerfrm: 風比性能,還是跟英俊戰士比性能?當然,你可以都不比, 03/26 03:00 : → eszerfrm: 反正無所謂,因為我今天的主角不是他 03/26 03:00 你舉的時間點,是1940年夏天的英倫空戰,當時的對手,就是Bf 110,Bf 109,噴火 以及颶風為主,即使是布倫亨的數量都很少。你一直提到的Beaufighter,並未參與 英倫空戰,甚至要到該年10月才有第一次夜間巡邏。你放在這個時間點的討論上, 是相當奇怪的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.255.8.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1490469561.A.8BD.html
eszerfrm: 我說了,你不想比無所謂,今天他不是主角。 03/26 03:22
eszerfrm: 還有第二點就直接點出現在你我討論的問題點了,如果沒 03/26 03:23
eszerfrm: 有一個正確戰場、環境、飛機型號,要比這些沒有意義。 03/26 03:23
eszerfrm: 你跟我說把一堆飛機混在一起沒關係,但是你不能否認都 03/26 03:24
eszerfrm: 有兼職的情況,若要繼續爭論,除非你能拿出數據,不然繼 03/26 03:24
eszerfrm: 續爭吵沒意義 03/26 03:24
eszerfrm: p47當初也是幹護航的,搞到後來一樣跑去當戰術轟炸機、 03/26 03:25
eszerfrm: 戰鬥機 03/26 03:25
eszerfrm: 要這樣吵會吵到明天都沒結果 03/26 03:26
cobrachen: 要講兼職沒問題,把類似的兼職放在一起看,而不是 03/26 03:31
cobrachen: 轟炸機和夜間戰鬥機一起比較,要比相近的任務型態 03/26 03:32
eszerfrm: 你還是硬把我說成轟炸機跟攻擊機一起比較,那我什麼都 03/26 12:06
eszerfrm: 不能談了阿 03/26 12:06
cobrachen: 是你的文章中,彩雲這類飛機都出來了,還有日本海航的 03/26 12:30
cobrachen: 轟炸機,前面你在講雙發動機的戰鬥機或攔截機,後面把 03/26 12:30
cobrachen: 轟炸機拉進來,是很奇怪要比較的是什麼。 03/26 12:30
efleet0714: 你自己就說沒意義了還硬是要比,到底是要比什麼? 03/26 15:45
eszerfrm: 你自己去看我著重的點在哪,如果您看不出來Do335跟Ki-83 03/26 16:32
eszerfrm: ,那我沒辦法 03/26 16:32
eszerfrm: 而且我哪來的比較?提雙發戰鬥機不提轟炸機是什麼道理? 03/26 16:33
eszerfrm: 轟炸機不是戰鬥機? 03/26 16:33
eszerfrm: 我以為討論會有意義一點,結果全是白馬非馬跟扣帽子, 03/26 16:35
eszerfrm: 怎麼討論? 03/26 16:35
MOONRAKER: 你到底在講哪個宇宙的戰鬥機阿 03/26 20:50
MOONRAKER: 一直打混仗然後嫌老手指點沒意義 真的是不錯笑 03/26 20:50
kira925: 轟炸機當然不是戰鬥機 你這不是鬧嗎.... 03/26 21:16
eszerfrm: 是,轟炸機如果不是「雙發戰鬥機」,白馬當然不是馬 03/26 22:33
eszerfrm: 反正都是我在鬧,我提的都錯的,滿意了各位? 03/26 22:34
Piin: 除了少數的異數之外,雙發轟炸機都不是當時稱職的"日間"重戰 03/26 22:40
Piin: 這已經不是馬跟白馬的差別了,而是騾驢馬的差異 03/26 22:41
eszerfrm: 那個,您也清楚中後期夜間轟炸比例比晝間轟炸多吧? 03/27 01:16
eszerfrm: 那個,您應該清楚二戰歐洲戰場中期夜間轟炸的比例比晝 03/27 01:19
eszerfrm: 間轟炸的比例來得多吧? 03/27 01:19
eszerfrm: 這已經不是馬跟驢的問題了,這是青蛙本來就在池塘生活 03/27 01:19
eszerfrm: 阿 03/27 01:19
cobrachen: 英國的戰略轟炸要的很晚,沒有德國空優顧慮到,才有一 03/27 01:24
cobrachen: 些日間轟炸,還是看不出來你要表達什麼 03/27 01:24
eszerfrm: 那就是二戰後期阿.......不然為什麼他的戰術會是夜間攔 03/27 01:53
eszerfrm: 截... 03/27 01:53
eszerfrm: 你很清楚雙發戰鬥機的主要目標吧?不是說P-38這種東西 03/27 01:54
eszerfrm: 有時後回文時想一想作戰環境吧? 03/27 01:55
eszerfrm: 我並沒有說雙發戰鬥機在晝間與單發戰鬥機對戰表現很好, 03/27 01:56
eszerfrm: 但是轉為夜間的原因是什麼,不是對手嗎? 03/27 01:56
cobrachen: P-38就是雙發戰鬥機,要講雙發戰鬥機,又要把這架踢掉 03/27 02:37
cobrachen: ,你究竟是要講什麼? 03/27 02:37
eszerfrm: 我哪來的踢掉?我說要討論不同武器要在相似環境下比較, 03/27 21:12
eszerfrm: 沒有剔除的意思,今天說我P38不能相提並論的是你,根據 03/27 21:12
eszerfrm: 也是你說的設計目的,我不知道怎麼跟您討論... 03/27 21:12