推 huanvdn: 如果帖木兒真的實現東征，就要面對Judi和他的夥伴了吧 04/21 07:02
推 avonasac0800: 蒙古突騎 v.s. 肛鐵兄弟會 04/21 08:02
推 Galm: 帖木兒真的是挺厲害的,但就是死得急又快 04/21 09:07
推 reddevilkc: 那個年紀也不算死得急又快了吧lol 04/21 09:24
推 fatisuya: 六七十歲還又急又快是以現代人的壽命標準嗎？ 04/21 09:49
→ jimmy5680: 是指突然間就暴斃了吧，沒有長年臥床患病之類的 04/21 10:15
推 tony3366211: 雷電在他老爸被刺殺後，是怎麼重整士氣的? 04/21 10:31
推 msisee: 安卡拉之戰讓人想到怛羅斯戰役或淝水之戰 巴耶把西安托利 04/21 11:22
→ msisee: 亞一些酋長國罷黜還敢帶人上戰場 輸不意外 04/21 11:22
推 PAULDAVID: 那麼就是內部衝突沒擺平還敢拉反對派一起打大仗的意思? 04/21 12:14
→ hgt: 突然想到袁崇煥，打敗努爾哈赤和皇太極 04/21 12:35
→ andybg: 楊威利元帥算嗎?他幾乎打敗帝國所有將領 04/21 15:36
推 tony3366211: 徐達 04/21 16:24
推 katana89: 楊威利如果是現實人物的話當然算 04/21 20:37
推 karl7238: 帖木兒在戰場上真的是超猛，四周強權被他打爆 04/21 21:40
推 hgt: 其實成吉思汗當時打爆花剌子模也算是打爆強權 04/21 22:17
→ hgt: 當時花剌子模剛好也是擴張鼎盛期 04/21 22:20
推 hgt: 當初花剌子模汗穆罕默德 大臣們要給他上"亞歷山大第二"的 04/21 22:24
→ hgt: 稱號 他還不要XD 結果一下子被成吉思汗打爆 04/21 22:24
推 PAULDAVID: 每次都有人提楊威利卻沒什麼人提他的軍事面原型威靈頓 04/21 22:57
→ PAULDAVID: 威靈頓在創建次大陸功勳後返回歐陸 就是靠著打敗無數拿 04/21 22:57
→ PAULDAVID: 皇麾下赫赫名將 才贏得他的國內外定位的 先不說些雜魚 04/21 22:59
→ PAULDAVID: 光是戰績表內有馬賽納&拿皇赫然在列 含金量就夠高的了 04/21 23:00
推 shiriri: 拿虛擬人物出來講的到底在想什麼 04/22 08:39
推 eszerfrm: 成吉思汗打花剌子模的同時也學到攻城戰.....算是滿關鍵 04/22 12:34
→ eszerfrm: 的過程 04/22 12:34
→ Hartmann: 成吉思汗在打花剌子模之前早就會攻城戰... 04/22 13:43
→ jimmy5680: 1205打西夏，1211打金，1219才打花剌子模 04/22 13:54
→ hgt: 又有人在傳播錯誤資訊囉 04/22 14:30
→ hgt: 在滅花剌子模之前 蒙古攻西夏攻金主要都是摧毀劫掠大城周邊 04/22 14:32
→ hgt: 區域 少數攻陷的大城 都是內亂投降(中都)或詐敗突襲得手(東 04/22 14:34
→ hgt: 京) 等到滅花剌子模後 攻西夏攻金就開始爭奪大城市 04/22 14:35
→ Hartmann: 原來hgt認為砲手軍是擺好看的，好在成吉思汗不這麼想 04/22 14:48
推 hgt: 我不知道你想說甚麼 砲手軍難道一創建人數就足 戰力就100分? 04/22 14:54
→ hgt: 攻城是技術高 耗資源耗人力的作戰 木華黎就是因為攻鳳翔不下 04/22 14:56
→ hgt: 積憂成疾病死 死前都還在遺憾沒有攻下鳳翔 04/22 14:57
→ hgt: 沒有大區域類似滅國性的作戰 要想積累這經驗根本很難 04/22 14:58
→ eszerfrm: 原來砲手軍跟城牆有關... 04/22 15:06
→ hgt: 一開始蒙古砲手軍不是專業軍種 是跟工匠水手混在一起的軍種 04/22 15:08
→ hgt: 後來才慢慢分出來的 04/22 15:08
→ Hartmann: 1210年攻擊興慶就已經懂得引河水灌城，灌到西夏差點撐 04/22 16:52
→ Hartmann: 不下去，原來這叫不會攻城，原來hgt界定會不會攻城戰的 04/22 16:53
→ Hartmann: 方式叫做又沒有攻下大城，果然又是一個神奇的界定方式 04/22 16:54
→ Hartmann: 至於某位e先生，麻煩去找蒙古史，看看砲手軍是做啥的 04/22 16:54
推 hgt: 呵呵 1210年 蒙古都還沒攻金 他攻城技術跟誰學? 04/22 18:33
→ hgt: 而且你說錯了 這是1209年蒙古第三次攻夏 04/22 18:35
→ hgt: 蒙古先在關隘克夷門被擋2個月 後來是用伏兵計取下克夷門 04/22 18:37
→ hgt: 接著包圍中興府 也是被擋了近2個月 剛好大雨河水暴漲 04/22 18:38
推 hgt: 於是成吉思汗想到用築堤引水灌城 結果人家還是不降 04/22 18:40
→ Hartmann: 蒙古就是從攻西夏開始練攻城...這真的應該是常識 04/22 18:41
→ hgt: 又過2個月 蒙古築的河堤垮了 淹到蒙古兵營 蒙古不得不解圍 04/22 18:41
→ hgt: 這就是你的蒙古"已經學會了攻城"?? 呵呵 04/22 18:42
推 hgt: 甚麼常識??? 完全沒有任何史料支持的東西也敢叫常識? 呵 04/22 18:45
→ hgt: 開始進攻人家國土 就叫練攻城喔?? 04/22 18:46
推 flyhattmann: 李如松單挑戰國明星隊算嗎 04/22 23:06
→ eszerfrm: 我不吵從什麼時候開始練攻城這事 04/24 00:23
→ eszerfrm: 打花剌子模時有使用成熟攻城技術是普遍認知 04/24 00:25
推 eszerfrm: 開始學跟學會是兩件事，您若要說之前就開始學我不反對， 04/24 00:27
→ eszerfrm: 但是「學會」才是至關重要的時間點 04/24 00:27
→ eszerfrm: 而且引水攻城跟用土堆起來跳過去這兩種「攻城」如果要 04/24 00:32
→ eszerfrm: 跟後面的「攻城技術」相提...我認為不妥 04/24 00:32
→ eszerfrm: 另外某位h先生，如果不是我真的想點您，不然我不會跟您 04/24 19:18
→ eszerfrm: 說早期「攻城」跟砲手軍幾乎無關 04/24 19:18
→ eszerfrm: 好死不死跟打花剌子模開始的「攻城」有關 04/24 19:19
→ eszerfrm: 所以我才會說『原來砲手軍跟「攻城」有關』，這句是雙 04/24 19:20
→ eszerfrm: 關句，謝謝。 04/24 19:20
→ eszerfrm: 在您要人家翻蒙古史的同時，我們一起翻會更好。 04/24 19:21