Re: [討論] 三號戰車與四號戰車生產

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: : 這問題真的不能用後見之明來看
: : 因為當時各國的戰車發展情況其實都很混亂，三號戰車四號戰車的發展只能說是在德國
: : 1930年代開始對裝甲戰需求的實踐。
: : 請看看同時間各國發展的戰車
: : 英國
: : 1935年開發的的瑪蒂達1根本是悲劇的化身
: 只有機槍的玩具就不用多提了QQ

瑪蒂達1基本上已經是放在一戰都嫌爛的設計…
而提他的原因是其實他是和三號四號幾乎同時期的開發的戰車。

: :  而且又很神奇的走向巡航戰車與步兵戰車的發展模式，還有受限於兩磅砲的發展情況
: : ，使得步兵戰車有防護力但沒機動力和火力，巡航戰車有機動力但沒防護力和火力，讓
: : 三號戰車在北非基本上可以撐到老美的M3開始倒貨，甚至是M4塞滿英軍的時候。
: 兩磅砲在1940年很夠用了其實，法國戰役的時候德、法戰車主炮也沒多好。
: 法國戰役的時候BEF二代最悲劇的還是連能打的坦克都沒幾輛，
: 五月十日前已上岸的瑪蒂達II只有23輛，剩下的都是只有機槍的瑪蒂達I和MKVIb；
: 五月十七日上岸的第一裝甲師也只有150輛巡航坦克(另外134輛又是MKVIb)。
: 上述兩梯坦克合計約600輛，竟然只有約170輛有戰車防禦能力，其他都只有機槍，
: 我是英軍我都要哭惹

基本上如果是算到1940年2磅砲的確勝於當時三號戰車的37mm砲，不過三號戰車原來設計要上的是50mm砲，所以到三號戰車上50mm砲時，英軍有一段時間是華倫泰，十字軍，甚至連重量直逼40噸的邱吉爾重步兵戰車全部都是2磅砲的奇景！

而當英軍戰車開始想上6磅砲卻因為設計因素讓以上諸多戰車砲塔變的更為擁塞，十字軍戰車變得要車長兼差裝填手，反而使得戰鬥效率下降…囧


: : 法國
: : 在開戰時輕戰車騎兵戰車重戰車加起來有超過六種型號，四種不同口俓，就以最接近主
: : 力戰車的S35來看，其技術指標也沒有超過3號戰車。所以要說生產和使用的混亂，德國
: : 人真沒資格在法國人面前說嘴。
: 法軍數量最多的其實是R35，只是太廢了稱不上主力戰車XD
: 拿S35和3號坦克的比較的話，
: 以下參考Panzer III vs Somua S35 Belgium 1940 (Osprey, Steven J. Zaloga):
: 1.S35的裝甲明顯優於3號
: 2.S35的主炮威力較強，但3號的武裝配置較合理
: 3.機動性在細節上各有優劣，整體而言3號比較好一點

S35火砲比三號強主要還是因為三號沒有一開始就直上50mm砲，而這主因是因為後勤上的需求上了37mm砲。

: 另外有個問題出現在Char B1S上面，這個怪物要拿來比較嗎？
: 因為B1S明顯和3號不是同個類別的東西，拿4號來打都很勉強。

B1S和KV1都不是三四號戰車設計對付的目標，那時德國人還沒有點重戰車這個技能。

甚至連重型反戰車砲的技能都還沒點出來。

88砲這根本是不小心從其他科技樹跑來反戰車的。

: : 俄國
: : 1935年的俄國是BT和T26以及多砲塔神教的天下，如果是以1935年的標準3號戰車絕對可
: : 以勝任，不過俄國人實戰經驗也夠多，西班牙內戰諾門汗戰役和冬季戰役，讓他們點出
: : 了T34這一代名車出來，不過T34的設計規格和戰前的戰車根本不是同一個水準，26噸車
: : 重76.2mm50倍俓主砲還有50km/hr的時速，不過要考慮到T34畢竟也是1940年才完成的戰
: : 車，要說1935年開始設計的3號戰車能應付1940年實在有點勉強。
: : 而整個二戰各交戰國能橫跨整場戰爭從1939年到1945年擔當一線主力的也只有四號戰車
: : 這一種，實在不能說因為四號成功就說三號失敗，應該說以戰術目標的設定來說，三號
: : 戰車是有達到他的目標指標，但是後來的戰場，尤其是東線，不是它一開始設定能負擔
: : 的。
: 三號有達成1939-41年的作戰就算成功了啦，T-34是不同世代的產品了。
: 只是德軍的預期果然還是有很大的問題，因為他們是可以優先生產四號的...吧?


應該這樣說，四號戰車能扛整個二戰其實算是個意外。應該說回到二戰的爆發乃至德軍發動巴巴羅薩作戰都不算是德國軍方之原本戰略規劃。所以若從德國再軍備算起第一代中戰車之戰術想定，我們的確可以容易的以後見之明說，德國應該主力生產能扛75mm48倍俓砲的四號戰車，然而就從無到有的德軍裝甲部隊而言，三號戰車主力反戰車，四號裝甲支援火力，這條路線雖然不是最佳，但也不算偏離過遠。
三號戰車就算停止生產，仍能改裝成N型支援戰車，也算橫亙了幾乎整場二戰了。

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推 PAULDAVID: 戰前講到戰車這東西 大家關注它能在自軍戰術中滿足什麼
→ PAULDAVID: 角色 而不是壓倒敵軍戰車 也許俄老這方面比較先進吧?
→ tenweli: 應該說俄國佬的經驗點數夠，一開始德國人開發戰車就是找
→ tenweli: 俄國合作，加上西班牙內戰，諾門汗戰役，波蘭戰役，冬季
→ tenweli: 戰役，都是可以累積戰車使用經驗又不致於陷入長久戰局的
→ tenweli: 機會，雖然史達林大清洗把有戰術經驗的前線軍官快洗光了
→ tenweli: ，不過戰車設計開發的部份至少還沒被洗，所以才會出現東
→ tenweli: 線戰場，俄國有好戰車戰術執行卻是從零開始讓德國人教育
→ tenweli: 的情況…
推 chuckni: 三號在阿登還有機會開雪曼罐頭說明打打薄皮還是可以的XD