Re: [討論] 三號戰車與四號戰車生產

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

: 推 hazel0093: T34還沒問世以前俄國當時的主力是T26？                 04/30 19:00
: → Swallow43: BT系列最多                                           04/30 19:50

T-26是主力，底下tenweli大有提到了。以下抄書。

T-26 Light Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P22:
... the V-26 was accepted for Red Army service on February 13, 1931, under
the new designation T-26, to serve as the “standard support tank for
combined arms units and the units of the High Command Reserve.”

V-26草案在1931/2/13被採用為T-26，定位是「聯合兵種和總預備隊的常規支援坦克」。

===> T-26從一開始就定位為主力了，BT系列通常被視為騎兵坦克或實驗性產品。

BT Fast Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P18:
In October 1937, work began on the BT-20 ...... the final A-34 design was accepted for production at Kharkov in
1940 as the T-34 tank.

T-34是BT系列繼續發展下去延伸出來的產品。

: 推 eszerfrm: 要看是歐洲還是亞州戰場，亞洲1945是BT                  04/30 20:25
: → eszerfrm: 另外，要分BT還是T-26是主力真的很不好分，他們幾乎是同  04/30 20:28
: → eszerfrm: 時使用的                                              04/30 20:28
: → eszerfrm: 無論歐洲還是亞洲，BT跟T-26幾乎都是同時出場，巴巴羅    04/30 20:33
: → eszerfrm: 薩的時候T-26是數量最多的                              04/30 20:33
: → eszerfrm: 但是不知道為什麼，感覺滿州戰役的時候反而是BT的感覺(T  04/30 20:34
: → eszerfrm: -26也有出現就是了)                                    04/30 20:34
: → Swallow43: 1945年時，紅軍亞洲戰場主力是........T-34             04/30 20:34
: → eszerfrm: 我混著說可能不妥，反正這兩台要分主力可能有點困難，如  04/30 20:35
: → eszerfrm: 果從戰役下去看可能比較明確                            04/30 20:35
: → eszerfrm: 喔喔是哦，原來是這樣阿~                               04/30 20:36
: → eszerfrm: 我上面應該有明確說是滿州戰吧？                        04/30 20:37
: → eszerfrm: 而且您到哪看到T-34的？明明滿州戰役時是BT              04/30 20:38
: → eszerfrm: 我不會說你是瞎扯或是幻想，你只要說出亞洲哪個戰役主力  04/30 20:51
: → eszerfrm: 是T-34就好                                            04/30 20:51

T-26 Light Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P45:
The Final Battle: 1945
... The T-26 was the most common tank type in the region next to the T-34.

不解釋。

: → Swallow43: 1945年紅軍輾壓關東軍時，三個方面軍主力都多是T-34了   04/30 20:56
: → Swallow43: 全部動用含自走砲在內的5500輛裡，你覺得有多少量是BT   04/30 20:58
: → Swallow43: 系列的戰車?                                          04/30 20:58
: → tenweli: 8月風暴行動，俄軍的遠東區兵力T34有約1800輛，BT系列約9  04/30 20:59
: → tenweli: 00輛，T26約1200輛。真正參戰主力就是T34!                04/30 20:59

: → tenweli: 巴巴羅薩作戰發動時俄軍近半數戰車是T26系列，約有一萬一  04/30 21:20
: → tenweli: 千輛，BT約6000輛。                                     04/30 21:20

tenweli大的數字大致上沒問題，我抄書修正一下。

參考 T-26 Light Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P36-41的話，
1941/6/1，T-26共10,296輛；6/22，T-26共10,015輛。
1941/6/22，蘇聯編在機械化軍裡面的裝甲戰車有15,526輛，其中包含T-26有5,239輛。
在巴巴羅薩的過程中，T-26佔蘇聯西境前線坦克的比例從6/22的61%、10/1的63%，
在十月底狂跌到8%，十一月中旬因為預備隊趕到所以上升到16%，但是很快又跌回10%。

(比例會狂跌應該是因為T-26是損失最高的坦克種類)

P45:
八月風暴的時候，遠東還有1,461輛T-26，其中1,272輛可用(剩下的在維修)。

參考 BT Fast Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P40-43的話，
BT系列坦克在1941/6/22的時候有7,483輛，其中有6,094輛編在機械化軍裡面。

P47:
1945年9月底終戰時，遠東仍有190輛BT-5、1,030輛BT-7。

: → Swallow43: 原來BT系列沒這麼多，我記錯了...                      04/30 21:30
: 推 hazel0093: 這樣說來我的印象還算沒錯                             04/30 21:33

: → eszerfrm: 但是我查到的資訊是，8月8日到17日，打到牡丹江那邊是以  04/30 21:50
: → eszerfrm: BT為主，難到是錯的嘛...算了，錯了就錯，沒什麼好辯的   04/30 21:50

T-26 Light Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P46:
During the August 1945 offensive by the 1st Far East Front against the
Japanese Army in Manchuria, the T-26 served in the 10th Mechanized
Corps, in 11 tank brigades, and in one independent tank regiment totaling
347 T-26 tanks and 55 armored transporters.

BT Fast Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P47:
Three battalions of BT-7 were deployed with the 6th Guards Tank Army
during the attacks towards Bolshoy Khingan in the short war with Japan in
August 1945.

八月風暴時，T-26投入347輛，BT投入三個營(加起來應該約60輛?)。
找一下八月風暴中參戰的蘇聯坦克總共有多少就知道BT在前線的比例囉。

然後，以上面提到的番號去查的話~

August Storm: Soviet Tactical and Operational Combat in Manchuria
(Combat Studies Institute, David M. Glantz) P1:
The 6th Guards Tank Army ...... would traverse the Grand Khingan Mountains of
western Manchuria.

可知那批BT坦克所隸屬於的第六近衛坦克集團軍是進攻西滿。
牡丹江在東滿，不解釋。


--

各位先生，這場戰爭的最終勝利將屬於率先把七十五公厘火炮裝到一輛可以在任何地形
行駛的交通工具上的一方。
                         ～ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.62.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1493564867.A.340.html
推 Hartmann: 推
→ eszerfrm: 所以主力上仍然是T-26，只是數量上不一定最大對吧？
→ eszerfrm: 反正單用數量論定是主力我自己也覺得很怪
→ eszerfrm: 謝謝你的補充@@
推 tenweli: 應該說在巴巴羅薩作戰開始時，T26在紅軍無論是數量和部隊
→ tenweli: 組成都是主力哦。只是損失的太快太驚人，這點也要拜大清
→ tenweli: 洗所賜，讓俄軍裝甲戰術能力被洗到接近光掉，不然T26也不
→ tenweli: 是那麼不堪的戰車，個人覺得其性能指標還不輸英國的十字
→ tenweli: 軍式。
→ eszerfrm: 原來是這樣，謝謝你︿ ︿