Re: [討論] 三號戰車與四號戰車生產

[eszerfrm (smallchu)]

https://goo.gl/KLVVsE
August Storm: The Soviet 1945 Offensive in Manchuria


In addition to these major headquarters, the High Command shifted many separat
e
tank, artillery, and engineer units eastward to provide the support necessary
for operations in the varied terrain of Manchuria.
這邊我不會翻譯，看起來是說除了總部的主力外，還向東轉移了獨立的坦克、砲兵和工程
單位為滿州作戰做必要支援。


Soviet emphasis on high-speed operations reinforced the effectiveness of
maneuver and thus increased Japanese surprise. Speed was necessary to forestal
l
Japanese establishment of a credible defense and to guarantee Soviet occupatio
n
of Manchuria, southern Sakhalin Island, and the Kurile Islands both before and
after Japanese capitulation.
蘇聯強調高速行動，機動效能增加了，因此讓日本人更加意外。為了防止日本建立可靠的
防禦，並保證日本投降前或投降後可以佔領滿州、薩哈林島南部及千葉群島，速度是必要
的。

The Soviets achieved rapid advance through the use of a disproportionate numbe
r
of tank units in first echelon as major attack formations or as forward
detachments. Thus, 6th Guards Tank Army advanced in first echelon of the
Trans-Baikal Front to conduct a speedy passage of the Grand Khingan Mountains.
The 6th Guards Tank Army received a large number of speedy, but older, BT
tanks* to achieve speed in its advance. The 61st Tank Division performed a
similar role in the sector of 39th Army.
* bystrokhodnyi-tanki: fast-moving tanks
蘇軍透過在第一梯隊上使用不成比例的坦克單位作為主要的攻擊組織或前進部隊，實現迅
速的攻勢（閃電戰？）。因此，第六近衛坦克作為跨貝加爾陣線的第一梯隊以快速通過大
興安嶺。
第六近衛坦克集團獲得了大量年齡大但是快速的BT坦克運用在攻勢中，第39軍團的61st T
an
有類似作用。
* bystrokhodnyi-tanki：快速移動的坦克

表十八有詳細的單位布置，裡面什麼營團都有配置，我想說的是所謂的「大量」應該不是
60輛BT的三個營這麼少，表8可以看出規劃的坦克營有幾個營並且每個單位有幾輛坦克等
等。
Table 8. Soviet Combined Arms Armies in Manchuria and the Terrain Over Which
They Operated

Table 18. Types of Soviet Detachments in Manchuria
     Command Level at Which the Forward Detachment Operates
表3~表6也有詳細的坦克總數統計
13. 14. 15. 16則是分別針對坦克部隊、坦克團、機械化部隊、坦克旅作統計之結果

請注意，上面這一塊是談論貝加爾方面軍（由羅季翁‧雅科夫列維奇‧馬利諾夫斯基元帥
指揮）的單位，是從左翼攻擊。從右翼攻擊是遠東第一方面軍（基里爾‧梅列茨科夫元帥
指揮）的單位才對。
先不提其他機械化部隊或是獨立單位等等，舉第五軍團跟第一紅旗軍團為例分別就有五個
跟三個坦克旅，坦克及自走砲總數分別為692量及410輛……


The 1st Far Eastern Front consisted of four combined arms armies (5th Guards,
let Red Banner, 35th, and 25th), one mechanized corps (10th), an operational
group (Chuguevsk), an air army (9th), and a reserve.
The front numbered 586,589 men organized into thirty-one rifle divisions, one
cavalry division, twelve tank brigades, two mechanized brigades, and support
units. Operating on a frontage of only 700 kilometers, the front had 37.2 per
cent of the total Soviet force.

第一遠東方面軍由四個集團（第五近衛、紅旗、35及25團）、一個機械化集團（第十團）
、一個作戰團（Chuguevsk）、一個空軍團（第九團）及一個儲備單位。
（上面翻譯若是有誤歡迎指教）
前線部隊由586,589人組成31個步槍師、1個騎兵師、12個坦克旅、2個機械旅以及支援部
隊
，正面僅有700公里，占前線蘇軍總數的37.2%
（表5可以看到數據整理）

再來是作戰路線

Conduct of the Offensive:
1st Far Eastern Front
這是第一遠東軍團的進軍路線，時間是從1945年8月9日至8月20日
哈爾濱(HARBIN)的右下側黑點就是牡丹江市(MUDANCHANG)，其上方為樺林鎮（HUALIN）
Map 29. Soviet 1st Far Eastern Front Operatjions, 9-20 August 1945
http://i.imgur.com/WAOh6jk.jpg

另，分享蘇軍詳細單位編制跟番號(到1945年3月):
https://i.yuki.la/tg/1417591258782.pdf


第一遠東方面軍的BT坦克的數量時間問題我不去論述它，也不詳細說明主力是哪台

若有人想對此作整理，歡迎各位版友指教這些，謝謝各位。



※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言：
: BT Fast Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P18:
: : 推 eszerfrm: 要看是歐洲還是亞州戰場，亞洲1945是BT                  04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 另外，要分BT還是T-26是主力真的很不好分，他們幾乎是同  04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 時使用的                                              04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 無論歐洲還是亞洲，BT跟T-26幾乎都是同時出場，巴巴羅    04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 薩的時候T-26是數量最多的                              04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 但是不知道為什麼，感覺滿州戰役的時候反而是BT的感覺(T  04/30 2
0:
: : → eszerfrm: -26也有出現就是了)                                    04/30 2
0:
: : → Swallow43: 1945年時，紅軍亞洲戰場主力是........T-34             04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 我混著說可能不妥，反正這兩台要分主力可能有點困難，如  04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 果從戰役下去看可能比較明確                            04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 喔喔是哦，原來是這樣阿~                               04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 我上面應該有明確說是滿州戰吧？                        04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 而且您到哪看到T-34的？明明滿州戰役時是BT              04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 我不會說你是瞎扯或是幻想，你只要說出亞洲哪個戰役主力  04/30 2
0:
: : → eszerfrm: 是T-34就好                                            04/30 2
0:
: T-26 Light Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P45:
: The Final Battle: 1945
: ... The T-26 was the most common tank type in the region next to the T-34.
: 不解釋。
補個點，這段只是說T-34是繼承自T-26而已，因為BT系列跟T-26是不同路線。
另外，我也只是說一下可能有部份BT數量大於T-26的情況讓Swallow43不要太難看而已，
巴巴羅薩我提的我怎麼會不知道西線一路樂勝BT系列。
: : → Swallow43: 1945年紅軍輾壓關東軍時，三個方面軍主力都多是T-34了   04/30 2
0:
: : → Swallow43: 全部動用含自走砲在內的5500輛裡，你覺得有多少量是BT   04/30 2
0:
: : → Swallow43: 系列的戰車?                                          04/30 2
0:
: : → tenweli: 8月風暴行動，俄軍的遠東區兵力T34有約1800輛，BT系列約9  04/30 2
0:
: : → tenweli: 00輛，T26約1200輛。真正參戰主力就是T34!                04/30 2
0:
: : → tenweli: 巴巴羅薩作戰發動時俄軍近半數戰車是T26系列，約有一萬一  04/30 2
1:
: : → tenweli: 千輛，BT約6000輛。                                     04/30 2
1:
: tenweli大的數字大致上沒問題，我抄書修正一下。
: 參考 T-26 Light Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P36-41的話，
: 1941/6/1，T-26共10,296輛；6/22，T-26共10,015輛。
: 1941/6/22，蘇聯編在機械化軍裡面的裝甲戰車有15,526輛，其中包含T-26有5,239輛。
: 在巴巴羅薩的過程中，T-26佔蘇聯西境前線坦克的比例從6/22的61%、10/1的63%，
: 在十月底狂跌到8%，十一月中旬因為預備隊趕到所以上升到16%，但是很快又跌回10%。
: (比例會狂跌應該是因為T-26是損失最高的坦克種類)
: P45:
: 八月風暴的時候，遠東還有1,461輛T-26，其中1,272輛可用(剩下的在維修)。
: 參考 BT Fast Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P40-43的話，
: BT系列坦克在1941/6/22的時候有7,483輛，其中有6,094輛編在機械化軍裡面。
: P47:
: 1945年9月底終戰時，遠東仍有190輛BT-5、1,030輛BT-7。
: : → Swallow43: 原來BT系列沒這麼多，我記錯了...                      04/30 2
1:
: : 推 hazel0093: 這樣說來我的印象還算沒錯                             04/30 2
1:
: : → eszerfrm: 但是我查到的資訊是，8月8日到17日，打到牡丹江那邊是以  04/30 2
1:
: : → eszerfrm: BT為主，難到是錯的嘛...算了，錯了就錯，沒什麼好辯的   04/30 2
1:
: T-26 Light Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P46:
: During the August 1945 offensive by the 1st Far East Front against the
: Japanese Army in Manchuria, the T-26 served in the 10th Mechanized
: Corps, in 11 tank brigades, and in one independent tank regiment totaling
: 347 T-26 tanks and 55 armored transporters.
: BT Fast Tank (Osprey, Steven J. Zaloga) P47:
: Three battalions of BT-7 were deployed with the 6th Guards Tank Army
: during the attacks towards Bolshoy Khingan in the short war with Japan in
: August 1945.
: 八月風暴時，T-26投入347輛，BT投入三個營(加起來應該約60輛?)。
: 找一下八月風暴中參戰的蘇聯坦克總共有多少就知道BT在前線的比例囉。
: 然後，以上面提到的番號去查的話~
: August Storm: Soviet Tactical and Operational Combat in Manchuria
: (Combat Studies Institute, David M. Glantz) P1:
: The 6th Guards Tank Army ...... would traverse the Grand Khingan Mountains o
f
: western Manchuria.
: 可知那批BT坦克所隸屬於的第六近衛坦克集團軍是進攻西滿。
: 牡丹江在東滿，不解釋。
補譯這兩段，1945第一遠東方面軍在進攻滿州時，在第十機械集團中的11個坦克營
、獨立坦克團等單位共投入347輛T-26及55輛裝甲運輸車。

第二段，第六坦克禁衛集團則配有3個營的BT-7．．．．．
請注意，第六坦克近尉集團屬於後貝加爾方面軍，不是第一遠東方面軍

我上面幫忙解釋了 希望對討論有幫助^ ^

喔對了，可能要特別釐清不同時間點的數字問題，尤其是T-34的部份，我不清楚什麼時候
到1800輛T-34這麼多，只知道數字上可能東西翼，甚至時間上會不太一樣.......
畢竟八月風暴實際上除了滿州本地的戰役（約莫至8月17）之外還打到其它地方（約莫至
九月初）時間、戰役、部隊前後可能有出入、有差別
雖然都叫做滿州戰役（苦笑）
（BT跟T-26我反而覺得前述討論夠多了...有人肯分享也不錯唷）
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作者: fantazy00077 (Andy) 標題: 空軍一號與一般飛機有什麼不同嗎
→ huckerbying : 是海軍陸戰隊的就是Marine 1，是陸軍的就是Army 1
→ barbarian72 : 用HTC通聯所以叫做HCT ONE嗎？
推 eszerfrm    : 路過問問，怎麼排  排到note7?
→ huckerbying : 從總統、副總統、國務卿等檯面高官一路排下來滑NOTE
→ Bupolo      : Note7是司法部長www
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.7.37
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※ 編輯: eszerfrm (49.218.23.101), 05/01/2017 05:26:03
※ 編輯: eszerfrm (49.218.23.101), 05/01/2017 12:12:41