推 birdy590: 這種辯論其實有點雞同鴨講... 共軍就是人多+死不用錢 05/01 15:05
→ segio: 現在台灣軍事實力比當初的共軍更不如. 05/01 15:11
推 slcgboy: 以那麼多記憶錄 回憶錄都出現類似的說明 可以當作有 05/01 15:18
→ slcgboy: 人海戰術的使用證明嗎?? 05/01 15:18
→ birdy590: 像長津湖對那個防空砲營就是很好的證明 05/01 15:22
→ birdy590: 不計犧牲拿人命換子彈 這不叫人海戰術叫啥? 05/01 15:22
推 godivan: 這不是人海戰術 是正規作戰彼此互相差不多的 05/01 15:39
→ ja23072008: Nkn(?)以前不就寫過人浪解說過了。這篇文章根本比不上 05/01 15:58
→ jason748: 這篇被蠻多人吐嘈的說 05/01 16:39
→ bilice: 中共網友吹捧的三三制不過是抄襲蘇美的五五制四四制而已。 05/01 17:03
→ bilice: 是人海戰術沒錯。但不是看影視片想像的擠成一堆傻傻送死。 05/01 17:05
→ brass: 排骨酥湯的概念? 05/01 17:06
→ bilice: 中共大堆網友很愛射箭後畫圈。然後吹捧最強,無敵等神話。 05/01 17:07
→ bilice: 有一大原因和南韓人一樣是自卑轉自大。已經變成政治正確了 05/01 17:09
→ bilice: 他們心中人人有黨支部中宣部。私下談台灣都超講究政治正確 05/01 17:11
推 msisee: 記得早年老共都説軍民如何合作為戰爭作出多大犠牲 現在流 05/01 17:16
→ msisee: 行民被神隱軍被神話 05/01 17:16
推 goodgodgd: 一直推人去衝陣地不就是人海戰術嗎? 05/01 17:21
推 Galm: 就是人海戰術啊...只是沒有電影搞得這麼誇張的送死感 05/01 17:34
→ kuma660224: 結果還是堆人力,只是不是全然無腦塞 05/01 18:25
推 hinenak: 朝一個點不計傷亡代價的投入人力 這不是人海是啥? 05/01 18:44
→ jackliao1990: 就連萬歲衝鋒也不是毫無戰術去送死 05/01 18:44
→ jackliao1990: 志願軍還是會迂迴穿插丟手榴彈 閃一下火炮 05/01 18:45
推 goodgodgd: 講的好像只有拼刺刀才算人海戰術 lol 05/01 18:51
→ Galm: 說真的電影"笑果"看看就好XD 05/01 18:56
推 hazel0093: bilice看起來很像是現實生活中跟阿共處得不如意的樣子 05/01 18:56
推 eszerfrm: 還有一種人海戰術是形容用女人或小孩綁炸彈往前推進, 05/01 20:15
→ eszerfrm: 不過那是另一種人海戰術 05/01 20:15
推 birdy590: 排骨酥湯無誤~ 堅持不是人海戰術的至少也有 87% 像 05/01 20:16
推 Wtaa: 建國一年叫古老國家 05/01 20:20
→ bilice: haze開天眼通?我是在笑他們自願被洗腦洗得很開心好嗎?呵呵 05/01 20:33
→ bilice: 當然如果觸碰他們利益,他們又是另一個口吻。不愧是狼性。 05/01 20:35
→ bilice: 舉例:我認識參加砸車反日的某人在別場反日砸車活動被砸。 05/01 20:41
→ bilice: 她當年痛哭失聲。對朋友圈痛罵哭訴。我安慰她但心裡冷笑。 05/01 20:42
→ jason748: 有些人是看到只要說阿共不是就急跳腳阿 05/01 20:44
→ bilice: 她一個留學過高學歷富有家庭的都這樣。就知道他們講狼性。 05/01 20:45
→ bilice: 最後一說:PTT的台獨傳教士很像阿。果然是兩岸一家親,呵呵 05/01 20:50
推 hazel0093: 有些人是看到只要說阿共不是就高潮阿,跟對岸的人 05/01 21:05
→ hazel0093: 大概就兩個極端罷了 05/01 21:05
推 peterlee97: 我有個疑問 當時的美國面對韓戰 是有恢復到二戰的戰 05/01 21:12
→ peterlee97: 爭狀態還是只是局部動員? 因為不太可想像的是 美國碾 05/01 21:12
→ peterlee97: 爆日本 日本折磨國府 勉強因為多種因素下獲得內戰勝利 05/01 21:12
→ peterlee97: 而還沒完全平定下的阿共 老美打不贏 我有點想不透這 05/01 21:12
→ peterlee97: 因果 05/01 21:12
→ kuma660224: 美國正在復員,本來沒想要繼續打仗 05/01 21:17
→ kuma660224: 當時甚至沒有第一島鏈封鎖共產的想法。 05/01 21:17
→ kuma660224: 直到朝鮮往南打,美國才發現和平不是用嘴說 05/01 21:18
→ kuma660224: 開戰後美國才加碼亞洲,但朝鮮半島仍然 05/01 21:28
→ kuma660224: 價值有點雞肋,沒有它也能搞島鏈封鎖。 05/01 21:28
→ eszerfrm: 那時參戰我印象是以聯合國的名義參戰,不過可能會記錯= 05/01 21:29
→ eszerfrm: = 05/01 21:29
→ kuma660224: 有它則多一塊突出的緩衝區。 05/01 21:30
推 hgt: 說實在的 中國志願軍那種三三制打法 我認為不能叫做"人海" 05/01 22:31
→ hgt: 其實他們出發點一樣是對一個點持續投射"火力" 只是中國軍隊 05/01 22:32
→ hgt: 的的重火力缺乏 只能投入輕武器 而又剛好一個人對應一支槍 05/01 22:33
→ hgt: 所以會讓人感覺是投入"人力" 05/01 22:34
→ birdy590: 上面才講完 馬上又來一碗排骨酥湯 05/01 22:36
推 hgt: 跟排骨酥麵啥關係??? 05/01 22:39
→ ja23072008: 美國史上做過很多次打勝仗後,把軍隊砍精光的舉動。 05/01 22:43
→ ja23072008: 1950的美軍比1945弱小很多。 05/01 22:44
→ jackliao1990: 美國輾爆日本的前提是幾乎沒大規模陸戰 05/01 22:52
→ jackliao1990: 日本不可能在太平洋小島投入大量兵力 05/01 22:53
→ jackliao1990: 不然要是真的有本土決戰 美軍面對萬歲衝鋒那種戰法 05/01 22:54
→ jackliao1990: 日本那種不要命的犧牲絕對會讓美軍崩潰 05/01 22:55
→ ja23072008: 樓上的說法是錯的,萬歲重鋒在彈藥充足的美軍面前 05/01 23:01
→ ja23072008: 已經死過很多次了。 05/01 23:02
→ ja23072008: 錯字更正:重→衝 05/01 23:03
推 jetzake: 蘿蔔油蔥排骨酥味增湯 05/01 23:17
推 hgt: 其實用排骨酥湯來比喻 是過度簡化問題 把問題看輕 05/01 23:21
→ hgt: 這就像愛因斯坦念書成績很差 你就認為他是壞學生一樣道理 05/01 23:22
推 peterlee97: 可是 美軍在歐戰打的也還算還ok 也沒有像打韓戰一整 05/02 00:04
→ peterlee97: 個痛苦拖磨感那麼重@@ 05/02 00:04
→ eszerfrm: 其實部份原因是美國綁手綁腳嗎?印象那時候很多因素存在 05/02 01:31
→ eszerfrm: 的 05/02 01:31
推 baelrog: 如果可以召喚隕石(無線電呼叫火炮與空襲),何必拼老命近 05/02 08:08
→ baelrog: 距離搓初級火球術(衝鋒丟手榴彈)呢? 05/02 08:08
→ baelrog: 我煮味增湯都不放味增跟豆腐,改放排骨酥和蔥花提味 05/02 08:10
推 RollingWave: 有用人海但跟萬歲衝鋒這種純找死的打法意義上完全不 05/02 08:18
→ RollingWave: 同 05/02 08:18
→ baelrog: 不過基本上同意這是沒有辦法的辦法 05/02 08:20
→ Elendil0826: 在火器不足要發揚槍枝火力,配置第二員以上預備在原 05/02 08:24
→ Elendil0826: 操作者陣亡時接手開火,這樣是不是就不算人海了? 05/02 08:24
推 birdy590: 其實萬歲衝鋒才是過度簡化的結果, 並不全都是衝去自殺 05/02 09:15
推 yenyen0403: 瓜島 號稱精銳的青木支隊 首度萬歲衝鋒 近千人被一個 05/02 10:31
→ yenyen0403: 機槍手 幹光 05/02 10:31
→ hazel0093: 國民黨不是也有丟他媽黃埔衝鋒,對軍閥很有用? 05/02 11:23
推 birdy590: 樓樓上是"一木"支隊 衝鋒也不是想要送死 而是錯估兵力 05/02 11:31
→ birdy590: 美軍的數量是估計的一倍, 而他手上兵力又只有支隊的 1/3 05/02 11:35
→ birdy590: 這樣也在不計損失亂衝代表指揮官根本無腦... 05/02 11:36
→ birdy590: 像老共這樣有好幾個師絕對優勢兵力, 為了特定的戰略目標 05/02 11:39
→ birdy590: 報銷一兩個團也不怎麼痛 05/02 11:40
推 yoyodio: 老美看到對面1坨人黑壓壓的移過來 05/02 11:59
→ cksxxb: 前言廢話塞滿就跳過了 05/02 13:31
推 shiriri: 一木支隊的行動跟萬歲衝鋒是不一樣的吧 05/02 13:42
→ eszerfrm: 那分明是人少還衝,跟人海戰術不一樣本質的 05/02 14:01
→ eszerfrm: 雖然都是衝就對了... 05/02 14:02
推 AlbertSpeer: 損失四個換一個美軍確實有點人海的味道 05/02 14:40
推 wanters: 這就要來講講軍神政信了 05/02 16:21
推 gm79227922: 黃埔軍那個是真的萬歲衝鋒 中共那個比較像在打游擊 05/03 00:24
推 LUDWIN: 美軍在瓜島第一次面對萬歲衝鋒也沒垮啊 05/03 03:20
推 LUDWIN: 之後在攻略各島時都有遇到自殺式衝鋒,美軍都有對應心得了 05/03 03:22
→ saltlake: 人海本來就能用火海蓋過 但就跟水與火一樣 誰滅誰 還有 05/03 06:16
→ saltlake: 相對強度的問題 05/03 06:16
→ darkdog0430: 第二次漢城戰役(第四次)和臨津江(第五次戰役)是聯軍 05/03 08:32
→ darkdog0430: 勝利吧. 05/03 08:34
推 birdy590: 一木支隊其實有突破防線 但接下來的問題是 之後要幹嘛 05/03 09:35
推 chuckni: 看了一下wiki,對韓戰傷亡數字上好混亂,中美各自報的數字 05/03 15:40
→ chuckni: 差了快一個零,志願軍火砲後勤裝甲等差了聯合國這麼多居 05/03 15:40
→ chuckni: 然能打出相近的戰損... 05/03 15:40
推 IAMST1011: 這形容對於被共軍選為突破點的美軍的確是人海戰術的感 05/03 20:50
→ IAMST1011: 覺XD 05/03 20:50
推 darkdog0430: 韓戰通常會不小心忽略掉北韓的貢獻,事實北韓軍獨力進 05/04 19:02
→ darkdog0430: 行的主要戰役,大田,河東郡,釜山防衛圈,第二次漢城等 05/04 19:04
→ darkdog0430: 1950年戰役,就已造成美軍9400人左右戰鬥死亡,2700人 05/04 19:05
→ darkdog0430: 列為失蹤但被認為極可能已陣亡(大田,寫錯了,是2400) 05/04 19:07
→ darkdog0430: 佔美軍整個韓戰中戰鬥死亡33626人(已含失蹤)中的1/3 05/04 19:09
→ darkdog0430: 可參考wiki和 ppt.cc/pJFRD 05/04 19:10
→ darkdog0430: 附帶一提美軍列為missing是有可能在之後歸隊的. 05/04 19:12