Re: [討論] 三號戰車與四號戰車生產

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

: 推 windowhihi: 主戰坦克和主力是兩回事吧？                          05/03 12:03
: 推 windowhihi: 我覺得你們在吵的不是同一個東西                      05/03 12:07
: 推 suaowilliam: 感覺sfsm是把部隊主力和"主戰坦克"混再一起講了       05/03 13:25

這話題就是要混在一起講...

軍事的『主力』或是『主戰』(Battle)這名詞本身就具有影響力和主導性的意義，
不論是硬體的武器，或是軟體的部隊、戰術等等都適用。

為了達到主導性和影響力，武器或是部隊本身要有戰場高適應力和多功能性。
(如果一個武器在某個環境就不能使用，或是不具有某功能，那要如何成為主力？)

回過頭來再問：T-26是主力嗎？

其實jimmy5680的回答就否定這問題，
T-26的定義是「聯合兵種和總預備隊的常規支援坦克」

步兵戰車或是支援戰車，本身的適應力和功能性就受限於步兵，
有時候這跟戰車本身設計無關，這是作戰教範的限制，

就算你的戰車跑得再快，步兵跟不上也沒用
就算你的戰車可以穿突堅固的防線，步兵沒辦法在這環境生存也沒用...
戰車的受限於步兵的極限，功能性和適應力也被削弱，自然無法產生影響力...

甚至戰鬥時步兵指揮官對坦克有絕對的指揮權，
(像是美軍二戰期間還是保有步兵戰車的思想，
 所以薛曼車尾還有個車內電話，步兵指揮官可以直接命令坦克的作戰，
 這軍事文化一直到艾布蘭坦克後才取消，但是最近TUSK套件又新增電話)

所以T-26不是主力...
那BT戰車呢？當然也不是，BT戰車設計非常明顯，
他適應的環境非常侷限(高強度的戰場存活率極低)，
功能也非常狹義，所以BT戰車也沒有稱為主力的資格。



: → hgt: 不是，sfsm根本把＂主力＂跟＂精銳＂搞在一起！               05/03 14:20
: → hgt: 二戰初期三號四號只能叫做精銳                               05/03 14:21
: → hgt: 怎麼可能是主力                                             05/03 14:22

這個錯更大，如果德軍把三號、四號集中編制在一起，那就叫精銳，

但是德軍戰車部隊編制是把三號、四號和其他輕戰車混搭，
就以法國戰役德軍裝甲部隊來看：

中戰車連，有一個輕戰車排，使用一號、二號戰車，
          兩個中戰車排，使用四號戰車

輕戰車連，有兩個戰車排使用一號、二號戰車
          另外兩個戰車排使用三號戰車(有些部隊是用38(t)填補)

所以這樣的編制絕對稱不上的精銳...

同樣的戰鬥編隊也是中、輕戰車混合使用，
以德軍獨特的戰車錐戰術為基礎，將三號、四號擺在中間當最錐尖，
一號、二號則是擺在側翼，

戰鬥時三號、四號幾乎涵蓋所有作戰任務，徹底發揮他的適應力和多功能性，
一號、二號只能做警戒和支援的工作，
所以三號、四號雖然數量上是少數，但是卻發揮出主力的性質...

這樣解釋OK嗎？

--
事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。
她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾，從來不說教，她們誠實。
而我接觸的許多教徒，咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中，將自己變成虛偽的人
                         ——事實上，他們宣揚的道德戒律，他們可能一條都做不到。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.77.237
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1493822318.A.BE0.html
※ 編輯: sfsm (36.232.77.237), 05/03/2017 22:45:03
推 tenweli: 簡單講 我反對你的說法
推 hgt: 看起來是對"主力"這名詞的定義不相同  我個人偏向的定義是
→ hgt: 整個軍隊最普遍的裝備稱之為"主力"  之所以最普遍 就是因為
→ hgt: 這種裝備CP值最高  最適合量產 進行大規模戰爭
→ hgt: 而你的定義 在我看來是偏向"精銳"
推 tenweli: 照你的說法那1941年俄國的幾個方面軍下面的機械化軍應該
→ tenweli: 都是不存在的，因為有半數沒有T34和KV,只有T26和BT.
推 tenweli: 在對照波蘭戰役，德國幾個裝甲師除了第一裝甲師兩個團三
→ tenweli: 號四號數量能看外，其餘各裝甲師師的裝甲團三號加四號都
→ tenweli: 在十餘輛，第四裝甲師在波蘭戰役手下兩個裝甲團連三號都
→ tenweli: 沒有，四號一個團六輛！那些裝甲師的主要構成力量是不是
→ tenweli: 一號二號！
推 dkwinters: 期待這個討論串可以激盪出更多精彩的說明
推 windowhihi: 我覺得你用後面西方主戰戰車的定義去介定前面的車是
→ windowhihi: 不是主力就很怪
推 windowhihi: 照你的說法 m4是不是主力？ 是不是主戰坦克？
→ kuma660224: 當時也沒有主力戰車這稱呼。是後人想要
→ kuma660224: 用現代觀念套在40年代初期的東西
推 MB10: 這樣就變成MBT的概念被拉進來了。就我理解，主力戰車恐怕指
→ MB10: 稱一個戰鬥單位裝配最多的為佳?我會覺得四號和豹是主力，虎
→ MB10: 式就不會覺得是主力
→ MB10: 這樣看我的觀點可能和hgt相似