Re: [討論] 三號戰車與四號戰車生產

[fw190a (las)]

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 主力戰車是日本人翻譯的
: 主戰戰車(坦克)是對岸的翻譯，
: 台灣都是抄來的...
: 如果要比較對岸的翻譯比較符合原意，
: (日本的軍事翻譯一直都很糟，美國的Tank destroyer翻譯成驅逐戰車就夠怪了，
:  德國的Jagdpanzer同樣翻成驅逐戰車，雖然說歐美的本位主義下的確常常把
:  Jagdpanzer和Tank destroyer混在一起談...)
: Battle Aircraft是德文翻英文後的獨特名詞，
: 德文是Kampfflugzeug，
: kampf是戰鬥、戰場
: flugzeug就是飛行器，
: 翻成英文就是Battle aircraft，當然英語系國家沒用這名詞，
稍微用google翻譯看了一下德語wiki，
裡面第一段提到，直到1945，Kampfflugzeug只用來稱呼對地攻擊機。
之後才被當作一種通用性質的戰機來使用。
不知道有沒有人能夠確認一下?

: 如果玩文字遊戲的話，『多用途』會比『通用』更適合，
: 『多用途』意義上有強力主導、排擠的意味，
: 『通用』則是有妥協意義在...
: 雖然如此，英國在二戰時期研發克倫威爾巡洋戰車時，
: 就有打算改名為『通用戰車』(Universal tank)的想法...
所以是不是能理解成，MBT作為主戰戰車來說，
和前文爭論中涉及的"主力戰車"並沒有關係。

而你想要強調的主力戰車，其實就是指設計上與角色上，
向"通用戰車"這個概念傾斜的戰車?
或許問題其實在於，你講的主力戰車，翻回英文該叫什麼?

我自己的想法(假說)是，MBT與通用戰車的區別，
在於MBT已經具備有當初重戰車等級的火力與裝甲，
Main是表達，因為他的通用，同時能夠扮演不同的角色，
而Battle則是指在一個合理框架內，火力與裝甲已經被堆到極限了。
(不然不用發明新名詞來重述通用坦克這個已有的概念)

: 一樣，去怪日本人，
: 主力艦英文應該是capital ship，
: 戰艦就是battle ship，但是日本人常常翻成主力艦...
: 台灣一樣沒有過濾直接抄過來...
: 之後軍事書刊的作者也常常把battle習慣翻成主力...
我也是覺得battleship直接翻成主力艦很詭異，
不過如果以華盛頓海軍條約的時代和用語考慮，
capital ship還真的直接代表戰艦而不包括航母。
這種狀況或許是混淆的來源之一。



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→ eszerfrm: 攻擊機是我的噩夢（想起Bf-110跟攻擊機了）
→ eszerfrm: 之前因為我把BF-110說成是攻擊機結果被轟了三天三夜XD
→ eszerfrm: 那時候我虐到直接喊說多用途戰機,結果繼續被問= =
推 amurosheu: 德文的話Kampfflugzeug到1945年為止其實指轟炸機
→ eszerfrm: 好啦, 回答你第一個問題, 不要用後世的定義試圖解釋前
→ amurosheu: 戰後就都包了，包括戰鬥機攻擊機轟炸機等
→ eszerfrm: 面的武器，不然會四不像
→ eszerfrm: 喔，謝謝樓上回答
→ eszerfrm: 我其實好久以前就說過主力戰車的定義，蘇聯也是要1945之
→ eszerfrm: 後定義T-34才算真正的MBT
→ elmotze:  battleship一詞更早指的是battleship of line
→ elmotze:  那確實就是只有某種資格的船才會被叫battleship
→ kuma660224: 蘇聯應該是把戰後的T44當成第一代MBT
推 taiwanvictor: 華盛頓海軍條約中的主力艦capital ship應該不只戰鬥
→ taiwanvictor: 艦battleship吧？戰鬥巡洋艦battlecruiser呢？還有
→ taiwanvictor: 「戰艦」是日本漢字直翻沒錯，但之前看老戰友出版社
→ taiwanvictor: 的《戰鬥艦發達史》，書上建議翻譯成「戰鬥艦」，否
→ taiwanvictor: 則會跟warship搞混。
→ eszerfrm: 糟糕我打錯了，T-44才對= ="