Re: [轉錄] 關於北韓與韓戰的15個現在與過去八卦-3

[Fed (翻滾吧! 老宋!)]

※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: : 作者: Fed (翻滾吧! 老宋!) 看板: Gossiping
: : 標題: Re: [問卦] 關於北韓與韓戰的15個現在與過去八卦
: : 時間: Sun May  7 17:50:12 2017
: : 繼續寫幾個簡單的北韓與韓戰八卦給鄉民看：
: : 三十一、韓戰老共到底損失多少人？
: : 目前最可信最權威的說法是鄧小平曾說過的40萬人。故最高領導鄧小平向來實事求是，他
: : 說的話一向可信度很高。(我知道一定會有鄉民不滿，但鄧小平一直是我個人認為近代最
: : 偉大的政治人物：一個被毛澤東和他的爪牙搞得滿目瘡痍、瀕臨自我毀滅的巨大國家，在
: : 他手中走向復興、繁榮。) 看看北韓，再看看大陸。沒有鄧小平，大陸變一個更大更可怕
: : ，有洲際核彈的北韓，大聲在機場吆喝的大媽群絕對好過連命都不要，卻有AK-47、反坦克
: : RPG的上億窮兵。
: 不管鄧小平多偉大，他個人又是如何講求實證，都不能得出此數字最可信的結論。有學者
: 考據過這數字的正確性嗎？如果能找出相關的論文，那我表示歉意。
: 我舉個例子好了，邱吉爾作為兩次大戰期間的英國政府高層，又是諾貝爾文學獎得獎主，
: 寫了不知多少著作，但他提出的很多數據目前也已受到學者的修正。鄧小平有比邱吉爾更
: 優秀非常多嗎？我看也未必吧，何況中共當時的內部報告數字至今都未完全透明，即使這
: 數字有憑有據，也不能未經考據就認為最可信。
: (邱吉爾的數字很有參考性，但是被學者拿德軍的資料來比對後可看出有沒計入輕傷之類
:  的狀況，也有受資料來源的侷限性影響而有偏誤，所以不是完全可信
:  我相信不論鄧小平如何英明神武，也不可能沒出現任何類似的問題)
: : 四十、所謂的志願軍死傷數差異與真實差異，存在刻意的統計詭計。解放軍官方的18萬餘
: : 人死亡，恐怕是純戰鬥部隊損失，但後勤人員與尚未編入正式部隊的後備人員，因空襲、
: : 交通意外(很多人因長期只吃炒麵、炒米而得夜盲症摔落山澗)造成的損失則沒有統計在內
: : 。尤其是1951年中以後，前線戰事趨緩，但後方空襲加劇，前後傷亡比例有高度改變。而
: : 且前線戰役時美軍的密集砲火，對負擔運輸任務而在路上不是坑道中的人員非常致命。
: : 四十一、韓戰時美軍貫徹的政策是跑得了和尚，跑不了廟，前線坑道不好炸，那就對敵的
: : 工廠、轉運站、補給點、貨運列車、公路車隊猛轟。據北韓自己的統計，後方死於空襲的
: : 人高達28.2萬人。如果說韓戰時美軍空勤部隊綁了一隻手(不准跨越鴨綠江)，那後來的越
: : 戰在尼克森總統解禁前，根本就是綁兩隻手(不准轟炸紅河平原的多數地區)。額外一提，
: : 我一向鄙視跟隨美國文青讚揚甘迺迪總統的學者，因為這種派人打仗卻又綁兩隻手的無聊
: : 政策，就是當時這些假掰的民主黨政客搞的。要嘛不介入，要嘛至少像杜魯門總統一樣，
: : 北韓境內隨便炸。
: 笑死，杜魯門就是裁撤美軍戰力和限制軍事行動規模以免觸怒蘇聯的祖師爺，竟然可以捧
: 得好像比甘迺迪好多少？！南韓方面在美軍緊急登陸時說美軍看起來比較像警察，就是因
: 為杜魯門，不要說得杜魯門有多鷹派好嗎？
: 自己都提了美軍不願跨越鴨綠江，這篇對杜魯門和甘迺迪的評價也太雙重標準了點，轟炸
: 的範圍是基於美國政府對外交局勢的估計，特別是要避免向未正式開戰的政權發動大規模
: 攻勢，杜魯門和甘迺迪的作風完全沒有差別，好嗎？

老共的韓戰死亡數字，本身就非常困難探究。因為官方數字永遠就是那18萬。

但很明顯地，許多老兵口述都說他認識的待補充人員或後勤人員(非軍職)被炸死卻沒列入

烈士。再者，蘇聯大使館明確報告1951年起，已有100萬軍職人員、100萬非軍職後勤人員

在北韓，但中共的官方死亡數字卻不見這些非軍職人員的統計。因此鄧爺爺自身的口述，

(在他成為最高領導後)，變成無奈最具權威的數字，而且該數字與康生和阿爾巴尼亞領

導人說的數字極接近，故我選擇相信40萬人死亡的數字，實在沒檔案可找。

(蘇聯人也只掌握參戰第一年軍職總傷亡30萬)

另外，我有說杜魯門好嗎?他讓美軍綁一隻手打，但比起更變態的綁兩隻手，

只是混蛋和該死的差別吧。

所謂的降兵擋子彈說，恐怕不能成立(我自己以前也這樣相信)，因為中共參戰的部隊極多

是主力部隊，可說降兵非降兵，只要有戰鬥經驗的都用上了。

為何老毛要這樣下重本？ 蘇聯檔案顯示在1951~1952老共還算順風時，老共在停戰談判

時一直加入要美軍撤出台灣海峽的條件，顯然老共是因韓戰爆發後，美國海軍進入台灣海

峽，靠萬船齊發「解放台灣」已不可能，就乾脆孤注一擲想用韓國的泥淖來換取美國讓步

。但這一舉動顯然是連環錯，美國不僅沒有讓步，老共還賠上主力，養了白眼狼。

至於什麼防美國入東北、戰略緩衝區、打出國威都算事後諸葛。甚至和發動八二三炮戰

是為間接阻止台獨、聲援阿爾巴尼亞一樣荒謬鬼扯。

因為韓戰，導致美國民主黨也與中共徹底決裂，並讓美國開始扶植西藏反抗軍與滇緬游擊

隊。橫豎怎麼看，中共和中國人都是韓戰的最大輸家。

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→ ja23072008: 韓戰最大輸家應該是兩韓吧
推 c22748872: 兩韓只是棋子不是下棋的鐵定最輸就不用比了囧
推 roseritter: 轉頭看看自己~抖
推 chuckni: 把成批的軍人拿去打消耗戰燒掉也未必是壞事
推 battleleader: 打出國威怎麼會算是鬼扯  你不露出實力跟決心給別人
→ battleleader: 看過  人家還以為你是當初貧弱的中國  這對之後戰事
→ battleleader: 說不定很有影響呢  大家都知道柿子要挑軟的捏
→ battleleader: 說句在臺灣政治不正確的話  要是蔡英文真的宣佈臺獨
→ battleleader: 共產黨打來的話  美國要不要救？  韓戰就是美國人
→ battleleader: 考量中國決心意志的觀點之一了
→ Fed: 要說打國威 讓美國人重新評估中共 不如說中越戰爭
→ kuma660224: 中國賭錯的還有韓戰導致美國提出島鏈戰略
→ kuma660224: 並且大力金援軍援島鏈上的台日等盟國
→ kuma660224: 原本美國其實打算早點對中國示好拉攏。
→ kuma660224: 因為認為新興共產陣營不是死忠蘇聯小弟
→ kuma660224: 美國暗示犧牲台灣，但韓戰爆發後，風向大轉
→ kuma660224: 美中變成沒有轉圜的敵對陣營。救了台灣。
→ kuma660224: 也帶動日本復甦。
推 a1e: 日本靠韓戰也撈了一筆，本田就是靠韓戰逃過破產
→ EvoLancer: 愛知佐一郎表示：
→ kuma660224: 冷戰模式兩強開始印鈔輸出援助也很有趣
→ kuma660224: 美元與資本主義創造了大哥小弟共榮體制。
→ kuma660224: 許多小國開始復甦，然後為美帝提供服務賺錢
→ kuma660224: 共產陣營認為這叫資本主義剝削。
→ kuma660224: 不過資本主義這邊共榮開始轉窮為富
→ kuma660224: 某方面來說，韓戰意義深遠，超過越戰。
→ kuma660224: 鐵幕兩邊各自歸隊，跟錯老大就浪費半世紀
→ Fed: 非常同意認錯老大浪費半世紀XD