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我想先對某C網友說,高原的寧靜戰爭,關於反中共一方的人員組成,這一部分,我們說 的是沒有衝突的。安多、康多確實是反抗遊擊軍的主要來源地,而且叛軍來源確實是原社 會上層為主。 因為所有的槍彈補給都得通過西康藏區(康多)、青海的藏區(安多),所以康多安多的反抗 遊擊隊造成運補的擾亂與傷害。另外有一個小細節,西藏遊擊戰爭是M1步槍最放異彩的日 子。在美國已開始用M14步槍武裝美軍與盟軍時,結構相對簡單、並且有大量庫存的M1步槍 就適合提供給各地的反共遊擊隊。我相信許多鄉民都用過M14和M16(65K2),應該都會驚訝 於美造步槍的精準,只要確實掌握要領後,魯蛇都能當神槍手。 (老魯就對自己居然能6發滿靶300公尺半身靶感到驚奇。那麼遠,只要把準星對上圓圈中 央就打中了。) 但M1步槍因火力輸出慢,彈藥少,在激烈的陣地戰與運動戰中反而不合適。故被美軍開始 淘汰,但在高原山地遊擊戰就顯得非常有效。伏擊的槍手躲在岩石、山凹之後,露出半個 頭,拿著M1步槍一槍過來,解放軍公安部隊就有人遭殃。即使遭遇襲擊,開始反擊後,持 莫辛納甘步槍(53式步騎槍)、中正式步槍的部隊常依舊不是遊擊隊的對手,在進剿特定的 經訓練與獲空投裝備的遊擊隊精銳成員時,1:4、5,甚至是1:10的折損率極常見。 不過,中共從來不是省油的燈,中共很快改變作戰方式,針對特定份子,改採跑和尚跑不 了廟的戰術,回到對付反抗份子的共通老路:威脅利誘兼施,戒嚴控制村莊、重金鼓勵下 層人民舉報的方式,在遊擊隊成員進入村莊時逮捕或消滅。 畢竟一個人再厲害,再吃苦耐勞善於偽裝,在茫茫高原上,還是一定得回到村莊取得食物 、醫藥。回村莊時,M1步槍可就不如手槍好用了。 根據各縣志的統計(官方總統計明顯偏低,我是把各縣志加起來),解放軍、公安人員與中 共工作人員在那場高原中的遊擊戰爭中陣亡人數超過1萬人。 中共最慘的一次是龐智溝突擊(1958.6.4,神秘的6月4日),公安部隊護送的車隊在青海玉 樹龐智溝被突擊,近7小時戰鬥後,公安部隊全數犧牲,而藏區遊擊隊則屠殺了全部非武 裝人員(當然,某些如時代覺青、日本皇民都會故意忽略這部分),據後來少數沒被剿滅的 藏族隊員說,屍體數完一共624具。前解放軍134師副師長房揚達在晚年自述時有確認這場 失敗,與全員被屠殺。 龐智溝事件被當時的中共低調處理,官方口徑一向只強調數十名公安殉職,不提600多人 全部被殺。某些中共官員後來陳述,是為了避免製造民族緊張,但也有海外人士認為中共 是怕消息散布,會更鼓舞反抗份子加入行動。但無論如何,龐智溝突擊/慘案的影響依然 非常深遠,隔月的居布林戰役,解放軍就大規模使用炮轟、機槍對付遊擊隊與同情份子, 結果1100多人被擊斃。而且中共空軍開始出動圖-4轟炸機攻擊遊擊隊地區,但因為高原風 強環境惡劣,第一架參戰的圖-4轟炸機10月被迫迫降在玉樹州某地,機組員都被打死。 (我只知道機長飛行員叫周廷彥,他曾口述過第一次轟炸時效果的卓著) 但盛怒的中共高層並不只是讓空軍投入,在隔年展開大動員,由丁盛率54軍大舉進剿。( 為什麼說大動員,因為一整個軍的供應不是小事),丁盛和殺紅眼的54軍幾乎可以說踏著屍 體、鏈著俘虜前進(東拼西湊後,統計出大進剿約擊斃5~6萬人)。 整體而言,各別受過訓、有M1步槍的骨幹份子確實造成很大的中共傷亡,但轉入大規模進 剿戰役時,就算是藍波,大概槍都還沒開,就被炮彈了帳了,就算沒被炮彈掛點,一個人 、1把M1步槍,一探頭就是幾十發子彈飛來。(這就是所謂的火力原則,藍波雙拳難敵四十 大兵手),再加上逐村逐部落的清野式清剿,活動空間越來越少,到1960時戰鬥已基本結束 ,1962清剿大底完成。末了,其實龐智溝突擊(1958.6.4)藏人也不一定那麼地完全不可理 解,因為當年4月的循化戰役,就有數百未直接參與遊擊的藏民在戰鬥中被不長眼的炮火 和機槍殺死,從循化戰役、龐智溝慘案、到後來的血腥全面進剿,可說是敵意螺旋的典型 範例。兩邊越殺越殺紅眼,手段越來越殘酷,對象也越來越不講究。 但是這場被遺忘的高原戰爭突顯出一個問題,空投少數遊擊隊員配M1步槍的策略,初期對 付公安人員相當有效,但進入大規模作戰階段後,辛苦花大錢培訓、空投的人在擴大的村 落戰鬥中一下就被磨掉。花近一年努力與無數金錢挑選、培訓、空投的遊擊隊成員,經常 一個下午就在大規模進剿戰鬥中全部報銷,因此美國後來也中止此一計畫。 (其實這可以說明俄國出名的反恐策略:讓敘利亞成為恐怖份子的剿肉機,與其花大錢、 花時間追捕,不如讓他們覺得可以建立他們的理想國度集中後,再送入陸戰絞肉機磨掉) 再補述一點,台灣一直有狂熱者主張要實彈對越界漁民、要用巷戰對付共軍,我只能說, 共軍從來不像美國人那樣綁手綁腳,不管是西藏平叛還是新疆鎮暴,共軍對同情反抗者、 潛在武裝者一向沒那麼客氣,不會像美國人一樣,為了抓少數遊擊份子出動一大堆人辛苦 補捉,對周邊圍觀者只能提心吊膽注意是否有伏擊者潛伏,對叛軍藏匿的房子只能設法攻 堅。對共軍來說,不舉報、不撤離,子彈槍炮不長眼。所以,一旦敵意螺旋被激起死傷就 不會只是幾人或幾十人。 類似的錯誤還有拿第一次車臣戰爭來說明意志與巷戰有用,但卻無視第二次車臣戰爭,蠻 起來不顧西方人權團體與新聞界看法的普丁,殺了10萬潛在激進份子,徹底敉平車臣戰爭 。(現在的車臣政府小卡德羅夫總統,其實讓我想到的是馬步芳政權:向中央強人效忠、當 打手的世俗獨裁政權)。還有華沙暴動,賠上原波蘭政府所有的資本,20萬支持波蘭流亡政 府的人被殺。意志與巷戰,永遠只對歐美左派政黨與怕得罪他們的政府有用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.16.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1494428364.A.F41.html
sbq0001: 戰史的部份講講就好,你文背後偷渡武嚇台灣的方式很要不 05/10 23:32
sbq0001: 得,還是這版允許偷渡? 05/10 23:32
這並不是偷渡武嚇吧 目前我方用橡膠子彈對大陸越界漁民,符合國際通例, 但有人說這樣得罪中共...有人說該用實彈。別鬧了,示弱或太過都是不對且危險的。 連橡膠子彈都不敢用,是欺負兩岸守法漁民,用實彈,會激起敵意螺旋。 另外,糞青叫囂的巷戰防禦,向來不是美方建議的策略,也不是國防部的主流, 因為巷戰對共軍這種會發狠的軍隊,除了多添冤魂沒有意義,要防禦台海, 除了謹慎面對兩岸議題,如何阻止共軍主力迅速登岸(所有的推演,阻止登岸已不可能) (但若我方撐夠久,越能說服美國國會同意局部介入)終究仍是主流。 ※ 編輯: Fed (1.173.16.43), 05/10/2017 23:40:43
Anderson0819: 反正共匪人多命不值錢快點過來送人頭阿 05/10 23:41
roseritter: 以前空投過去的政戰特遣隊也是送頭啊~唉 05/10 23:43
Fed: 戰爭真打起來 送得是誰的人頭還不知道勒 05/10 23:44
加送一個消息,最不鷹派的中共上將,是中共改革派(鄧派)神主牌之一李先念的女婿 劉亞洲上將。他一直反對輕言動武或登陸本島,因為登陸本島,如果美國決定介入, 共軍可能在補給線被F-22與核潛艦切斷的情況下,任十餘萬精銳在台灣島上坐以待斃。 這種情形是中共的大失敗,卻又不符合動核武條件,最後就是失敗的政治風暴, 也因此中共近年建軍,花極大力量在局部拒斥,包括用殲20或Su-35狙擊加油機, 用反艦飛彈海、水下監聽網,甚至海帶養殖林,想盡一切辦法拒斥美艦隊與F-22在戰時接 近--我打不過你,但打了加油機,F-22在海峽能活動的時間有限。 我打不過你,但我讓你1、2個月進入海峽周邊有困難。 老共的現在戰略與模擬,一直都是預設美軍海空部隊加入切斷共軍補給線的。 不能拿環球時報或鷹派的叫囂,來衡量解放軍的實況。解放軍的上層,始終是料敵從寬的 當然,每次我說實話都會被質疑是五毛或9.2,沒關係,我習慣了。 ※ 編輯: Fed (1.173.16.43), 05/11/2017 00:02:37
reinherd: 我好奇當時反共游擊隊的人員是如何徵選 訓練 以及送回 05/10 23:53
reinherd: 康藏地區,武器彈藥補給如何維持? 05/10 23:54
zeumax: 老實說…以臺灣現在的士氣,真要軋掉不送人命才會磨出血氣 05/10 23:56
zeumax: 我是很擔心年輕一輩的已經都沒有血氣,無論科技多進步,戰 05/10 23:56
zeumax: 爭依然會是拼人命消耗的承受力,沒有不死人的戰場 05/10 23:57
zeumax: 啊…說多了不相干的。這個如果補給不足,應該是靠牧人或商 05/10 23:59
zeumax: 隊支援,總會有親近的去協助 05/10 23:59
從逃往印度的反共份子,以直銷式拉肉粽的方式推薦、說服,然後送往美國或台灣集訓。 之後再提供無線電、槍、彈藥後空投回去,並依無線電聯繫情形空投彈藥、現金與醫藥。 食物還是得靠村落,這點成為後來清剿的突破點。 ※ 編輯: Fed (1.173.16.43), 05/11/2017 00:07:38
hgt: 藏區游擊隊屠殺 跟覺青日本皇民有甚麼關係? 不要亂扯 05/11 00:08
Fed: 因為他們經常有意或無意忽略雙方都有暴行 05/11 00:12
ronray7799: 所以呢? 解放軍踏上台灣島上來 你就乖乖投降就對了? 05/11 00:13
ronray7799: 你要活在迫害人權的五星旗下隨你 我死也要拉一兩個解 05/11 00:13
ronray7799: 放軍下地獄 你就等著進集中營活摘器官就好了 05/11 00:14
kuma660224: 內文偷渡太多東西了 05/11 00:14
roseritter: 劉亞洲早黑了 05/11 00:24
august8585: 我怎麼看不出來原PO想要對阿共投降..... 05/11 00:26
ronray7799: 解放軍都登島要靠島民打巷戰了 不打又不投降 有第三條 05/11 00:28
ronray7799: 路選嗎? 台灣是海島 基本上沒有當難民的選項啦 05/11 00:29
ronray7799: 能當難民搭船搭飛機跑掉的都是有鑽石跟金磚的極少數 05/11 00:29
ronray7799: 想要活在被活摘器官 網路實名制 上不了FB youtube 05/11 00:31
ronray7799: 歌頌共產黨多偉大的國家隨你啊 大家分道揚鑣 05/11 00:31
ronray7799: 解放軍一登島要投降的自己去投降 我選拿槍戰到死啦 05/11 00:32
sbq0001: 我說啊,你不懂偷渡是什麼嗎?文中講反恐,文末講覺青是 05/11 00:32
sbq0001: 兩回事啊 05/11 00:32
sbq0001: 我建議您文後另開一文到鄰版討論中共反恐及遊擊隊對應, 05/11 00:36
sbq0001: 以中印戰爭遊擊隊處理為例,如何? 05/11 00:36
slcgboy: 如果美國真的拿台灣島當個大甕 讓十幾萬共軍上來佔領 05/11 00:52
slcgboy: 然後再用美軍海空力量包圍切斷 那麼十幾萬共軍能夠從 05/11 00:53
slcgboy: 被復員20萬兵的台灣 在取得補給嗎? 通常也就那些選項啦 05/11 00:54
defenser: 偷渡非主題內容只會降低文章的價值,不管是人身攻擊、政 05/11 00:55
defenser: 治觀點或武嚇自吹自擂都一樣 05/11 00:55
reinherd: 您說有在台灣受訓?請問有資料佐證嗎? 我是頗訝異的 05/11 07:48
qtgeorge: 偷渡酸人很不必要 活活毀了一篇文章 05/11 08:04
katana89: 原來是眼睛長頭頂的知蜻 叢爾島民受教 05/11 09:41
bce: 上網還要偷渡甚麼皇民覺青來酸人,把一個好主題講成一篇爛文 05/11 09:49
shiriri: 這也能扯覺青 05/11 11:21
slcgboy: (正黑呆久了不太在乎什麼覺青皇民稱呼了 反正都誰秀下限 05/11 11:44
reich3: 當年日本人要先在台灣掌握基隆港跟台北城,建立好後勤補 05/11 19:00
reich3: 給才敢南下逐一跟台灣義軍正面對戰。 05/11 19:00
Lucianbear: 好好一篇文 被偷渡概念弄臭 好大一顆老鼠屎 05/11 21:06
flyover01: 怎麼這麼多崩潰? 05/12 10:08
diablo81321: 然後被當大甕的結果就是共軍會開始屠殺 這就是敵意 05/12 10:47
diablo81321: 螺旋不可避免的結果 05/12 10:48
diablo81321: 老共連自己國民的人命都不顧了決不會去管敵軍 05/12 10:48
KJK7: 玻璃心碎滿地的推文,要反駁應該是要寫篇文章來反駁,而不是 05/12 12:33
KJK7: 在推文唱紅抹黑,革命從不是請客吃飯 05/12 12:33
katana89: 亂套概念還要人吞下去? 如果談太平洋戰爭也來句"反正 05/12 13:11
katana89: 強國人總是忽視日本是被美國擊敗的歷史事實" 你看看在這 05/12 13:11
katana89: 邊會不會一樣被撻伐 05/12 13:11
shiriri: 想知道版主們對這種偷渡政治文的看法 05/12 20:02
oldzen: 內容豐富,但偷渡太多個人政治觀點 05/13 18:34
summer34796: 敢情是某版柵欄破了來這裡發偷渡文 05/14 10:28
MnWolf: 文章夾帶私人感情我以為這是很正常的事情就是了,他也很 05/15 22:49
MnWolf: 明確的點出親日的人常常忽略日方的暴行,然後也點出巷戰 05/15 22:49
MnWolf: 派的自私。都看得出來也算偷渡嗎? 05/15 22:49
nugundam: 沒什麼不好,標準一致就行,版主應該看過了認同就沒問題 05/16 09:20
rosseta0702: 寫的不錯啊 給牡蠣 05/18 19:02