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※ 引述《kira925 (1 2 3 4 疾風炭)》之銘言: : : 四式戰是陸軍航空隊的單位武器,不是海軍航空隊的武器。太平洋戰爭的主要航空單 : : 海航,不是陸航。 : : 當然,還是有陸航單位,例如三式戰就有服役,打到解編。 : : 但是重點來了,三式戰服役那時候,四式戰在哪裡?其實四式戰要到服役時已經到19 43 : : ,那時候四式戰因為日本在太平洋戰爭上的頹勢,主要戰場已經轉往中國戰場上,而 : : 式戰待過的太平洋戰場。 : 為什麼四式戰不是在太平洋戰場完全不是因為這個原因 : 太平洋戰爭在1944以前都是IJN的飛機長程開過去會戰 : IJA的飛機並沒有那個航程可以參戰 當時海軍也不願意讓陸軍插手加入戰場 : 但在此同時 在中印緬戰場美軍開始投入P-47/P-51等新型戰鬥機 : 對陸軍來說 當然就先把四式戰投入CIB戰區 不是主要戰場轉移的問題 : 陸軍的主戰場本來就不是太平洋戰區 我已在開頭就講了「太平洋戰場是以海航為主」,後面只是說明即便有陸航,還輪不到四 式戰出來服役。(時間點) : : 再來要講到引擎問題, : : 這個名號為「大東亞決戰機」的四式戰,實際上跟它的原型機性能有差,在引擎部份 : 開頭就錯了 四式戰的性能是上升而非下降 : 中島是不來原型機無敵那一套的 : 那種原型機比量產強的情況是發生在三式戰上面 : (看K島無名高手介紹是土井武夫只要有任何氣動不穩定就加配重的結果) 抱歉,我這裡講得可能不夠明確,四式戰的性能問題不在性能本身,而是在後勤上。 : : 所以你該要問的是,對於日本到底哪台戰鬥機比較好? : : 其實要說到真正適合日本工業及後勤的戰鬥機,應屬於俗稱「五式戰」的Ki-100才對 : : 三式戰的機身配上金星發動機的Ki-100,在諸元性能上跟四式戰差不多,但是對於日 : : 業跟後勤上壓力較小,發展較成熟的空冷發動機「金星」,有人在這台出現之後這麼 : : 的:「天佑吳皇」。 : 你真的知道天佑吾皇的來由嗎? : 天佑吾皇的來由是 在三式戰這種瘦長機身上面裝了個大部頭的氣冷引擎 : 不管陸軍還是川崎自己都對這個應變方案不抱期待 預期只能飛個560公里廢物回收 : (川崎因為Ha-140良率問題巨大 滿工廠的無頭三式戰二型) : 結果上去測試 哇,這藥有用(套用了Fw190的解決方案) : 飛了590公里 ""天佑吾皇"" 這東西還算可以用 : 至於諸元性能跟四式戰差不多? 590慢慢爬頂多600的跟650等級的差不多????? : 應急改造品跟從頭開始配合設計的飛機能相提並論 : 那還研究什麼新飛機阿? 抱歉,跟美國比就是差不多。 而且四式要飛到650也是空談,真正實戰上回報就是到630上下5公里,每小時的速度而已 ,這不是因為後勤跟工業問題導致的性能問題比原本低,什麼才是工業跟後勤造成的性 能問題? 初期 624 km/h,早期前線不良回報值 580km/h,初期生產改造一型乙的前線回報值 650 km/h,後期生產戰場回報值 630 km/h 您在看我的文章只看了一半沒關係,但是您在這台四式戰機體上性能不能只看一半。 另外,你講的我當然知道由來。 但是抱不抱期待這點是其次,陸軍都有人想壓著別人去拿海軍的引擎用了,怎會不想換? 不想換還需要跑去壓阿.... 還有,日本用這五式戰,跟其它飛機比起來性能算好的。 五式戰跑出590 km/h的高度是8000m高度,四式戰那些650、630km/h的是在6000m高度跑 出來的,您如果要拿這個質疑我沒關係,但是麻煩拿一樣高度的數據,謝謝。 文末我還特別說明環境跟背景,就是因為要看不能只看單方面的數字。 光是後勤就搞死你的東西怎麼會好? 四式戰充其量只能算勉強可以用的飛機而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.80.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1494752184.A.B03.html ※ 編輯: eszerfrm (101.15.80.156), 05/14/2017 17:13:26
Archerfish: 能在8000米飛出590的是帶有渦輪增壓的五式戰二型,問 05/14 17:18
Archerfish: 題是這玩意只有試作機而已05/14 17:18
Archerfish: 有量產的五式戰一型和四式戰同是一級二速機械增壓,05/14 17:20
Archerfish: 高空性能衰減都很明顯 05/14 17:20
瞭解....謝謝指教^ ^ 查了一下前一型的極速是580 km/h,而且高度不知道是多少.... ※ 編輯: eszerfrm (101.15.80.156), 05/14/2017 17:25:16
LittleBG: 啊.... 最後面的高度誤繕啦XD 8000km突破天際05/14 17:33
啊啊,我修正一下xD
Archerfish: 沒裝渦輪的五式戰,二速全開高度是5800m,580km/h就是05/14 17:43
Archerfish: 這高度飛出來的05/14 17:43
原來是5800m,謝謝你的數據^ ^ 當初被590這個數字迷惑了,所以真正的數據是580km/h 於5800m跑出來的 所以還是要看詳細過程,不能端看最佳數據..... ※ 編輯: eszerfrm (101.15.80.156), 05/14/2017 17:49:21
cobrachen: 一級兩速,多數狀況下,最高速度在一萬兩千到一萬五千05/15 06:08
cobrachen: 英尺範圍之間。05/15 06:08
哦哦哦原來如此 所以後來日本才會另外弄渦輪增壓想把最速高度推上去囉? 印象老美還有一級三速之類的放到飛機身上實戰(不過要看一下是渦輪增壓還是機械增壓 ),上次討論的時候有翻到.... ※ 編輯: eszerfrm (101.13.209.83), 05/15/2017 16:04:09
cobrachen: 美國沒在搞一級三速,而且這個設計效率不會更好。日本 05/15 19:02
cobrachen: 搞渦輪和其他國家看法內容,把增壓器拉到引擎外面。但 05/15 19:02
cobrachen: 是都沒搞成。之前是誰說增壓器和發動機不能分開的,就 05/15 19:02
cobrachen: 不解釋了。05/15 19:02
hgt: 誰說不能分開??? 引出來看看05/15 19:22
tim1112: 他也沒講是誰吧05/15 20:11
cobrachen: 是啊,有人要對號入座,也是沒辦法低, 05/15 20:28
hgt: 想背後放冷槍 被識破就說別人對號入座 小孩子把戲 呵呵05/15 20:45
cobrachen: 放冷槍?你覺得冷就冷,是你就是你,但是,那是你想像 05/15 23:51
cobrachen: 的喔,不要把你自己想像德塞進別人身上。 05/15 23:51
hgt: 語無倫次 到底要說甚麼05/16 00:11
cobrachen: 想像破滅了嗎?那也是你的問題喔。知道的就知道,不知05/16 03:59
cobrachen: 道的就…05/16 03:59
我想起來為什麼會說成三速了, 有個人把某台飛機說錯說成有三速, 其實是一級增壓跟二級增壓才對 速度分無段、及一二速.. 喔...阿....... 沒有引擎不經過修改就能放進增壓器的... 引擎即便可以跟增壓器分開談論 設計跟製作還是一起的...... 還有,大家沒什麼深仇大恨,別處處針鋒相對..... 有時後討論是可以增進彼此見解的,所以大家和樂討論吧.... 就像我覺得沒有梅林的P-51成就不了後來的P-51... 後來發現中國戰場很勇猛的用A型打得嚇嚇叫.... 應該是因為戰場環境不同跟作戰型態不同的緣故.... Anyway, 大家不要吵架... ※ 編輯: eszerfrm (49.215.209.166), 05/16/2017 06:50:18
Piin: 誰說製作要一起的? 05/16 07:47
cobrachen: 德國就有機會打算作兩級三速,沒有人計畫一級三速。 05/16 08:42
cobrachen: 本來就是隨便說兩句,沒說是那篇,也沒說是誰,也沒要 05/16 08:43
cobrachen: 吵,就偏偏有人不干寂寞要入座,那也沒辦法。至於是誰05/16 08:43
cobrachen: 說的,有興趣的可以去挖,我是沒時間啦。05/16 08:43
cobrachen: 至於說增壓器和引擎要一起製作,沒有人這樣說過吧。05/16 08:44
hgt: 拜託cobra趕快說出來是誰,我等著看!05/16 11:46
我說得是一起設計跟製作,不是一起製作............ 這兩個覺對不是在一起、同時製造的,但是設計跟製造是在一起的。 就像你不會說火星塞是跟引擎同時製造的一樣,但是他們是一起設計跟組裝的。 ※ 編輯: eszerfrm (180.204.243.83), 05/16/2017 17:05:40
cobrachen: 我說了,你要找,要對號入座都可以,花你自己的時間, 05/16 19:09
cobrachen: 不要連這種事情上都要當伸手黨。 05/16 19:09
hgt: 這是甚麼敢做不敢當的態度阿 05/16 19:58
cobrachen: 敢作不敢當,是那個當初講這話的人不敢認,至於是誰, 05/16 23:26
cobrachen: 我說了,你要就自己找,我只提到歷史,沒指名,要對號 05/16 23:26
cobrachen: ,是你的自由,與我無關,我更沒有義務擔負你的任何指 05/16 23:26
cobrachen: 責。 05/16 23:26
hgt: 這就叫有賊心沒賊膽! 要批就直接批 偏要放冷箭 又不承認 05/16 23:54
hgt: 一件小事也能在那打游擊 以為這樣就能打贏? 呵呵 05/16 23:59
cobrachen: 打贏?有誰說要贏嗎?自己想像的吧。就看你一個人跳上 05/17 01:13
cobrachen: 跳下,如熱鍋上的螞蟻,是怕別人不知道你會打中文嗎? 05/17 01:13
cobrachen: 本來就沒指名是誰,你那麼緊張倒是令人好奇,你是害怕 05/17 01:13
cobrachen: 有什麼事情被知道,還是怕版面上沒人知道啊。 05/17 01:13
cobrachen: 如果你認為是指你,你認為就好,你認為不是指你,你高 05/17 01:14
cobrachen: 興就好。 05/17 01:14
hgt: 言不由衷辭不達意不知所云 05/17 13:23
hgt: 想要指責就直接說,不想指責就別說話,這才是正道 05/17 13:24
cobrachen: 奇怪,整篇就看到你一個人像熱鍋上的螞蟻,跳上跳下, 05/17 18:22
cobrachen: 自己紮個稻草人,看著黑影開槍,你究竟是怕大家不知道 05/17 18:22
cobrachen: ,還是怕大家知道什麼?從頭到尾,沒有任何指名道姓, 05/17 18:22
cobrachen: 只看到你自願對號,是要證明什麼? 05/17 18:22
hgt: 哪裡對號入座?我問你在說誰叫對號入座?叫跳上跳下?呵呵 05/17 18:53
hgt: 要說證明什麼,那就是證明你敢做不敢當,就是如此 05/17 18:55
cobrachen: 忙著跳出來的也是你,喋喋不休的也只有你,沒有指名道 05/17 20:05
cobrachen: 姓,你也不是版主,這麼急切的如熱鍋上的螞蟻,你究竟 05/17 20:05
cobrachen: 是要證明什麼,還是否認什麼?完全看不懂你這齣獨腳戲 05/17 20:05
cobrachen: 。正如靖王告訴夏首尊,你這是要承認什麼,還是不承認 05/17 20:06
cobrachen: 什麼啊。自己紮個稻草人,那是你的自由,你在這個稻草 05/17 20:06
cobrachen: 人身上打不出答案,請用你自己的時間,換個充氣娃娃試 05/17 20:06
cobrachen: 試看,也是你的自由。 05/17 20:06
hgt: "喋喋不休的也只有你" "正如靖王告訴夏首尊" <-這都哪跟哪? 05/17 20:39
hgt: 叫你指名道姓負責任地說話 可以扯到瑯琊榜?? 還喋喋不休勒 05/17 20:40
hgt: 你要不要統計一下你推文幾行 我推幾行? 睜眼說瞎話 05/17 20:41
cobrachen: 奇怪了,本來就沒有指名道姓,也就只有你跳出來,像熱 05/17 21:01
cobrachen: 鍋上的螞蟻,好像要承認什麼,可是又不敢承認什麼,你 05/17 21:01
cobrachen: 這齣獨角戲是要證明什麼啊?看不懂。 05/17 21:01
hgt: 呵 你要打太極我不反對 我也懶得理你 05/17 21:33
cobrachen: 奇怪,沒指名道姓,就看你急的像是什麼秘密被看穿,既 05/18 04:00
cobrachen: 然不用理,那你就不要回啊,一篇有一篇的,是想要證明 05/18 04:00
cobrachen: 什麼,還是不要證明什麼?看不懂 05/18 04:00
hgt: 自己不想負責任地說話,反而說別人急? 哪裡急? 崩潰新招? 05/18 10:35
hgt: 呵呵 05/18 10:35
hgt: 話都說不清楚了,誰還會急? 05/18 10:36
cobrachen: 奇怪,自己說懶得理,還一直一直的回文,是在怕什麼呢 05/18 20:29
cobrachen: ? 05/18 20:29
hgt: 怕你崩潰 呵呵 05/19 01:06
cobrachen: 只有你一個不停的跳出來,著急的很誰真的在帕,嗯,很 05/19 05:11
cobrachen: 容易看得出來了 05/19 05:11
hgt: 不敢指名道姓說話的人說別人怕,呵呵! 05/19 10:11