推 calebjael: 我忘了我以前是在哪推導過的﹐如果日本不投降﹐美國停04/23 13:40
→ calebjael: 止攻擊日本但繼續支援國軍﹐逐日變強的國軍跟日軍單挑04/23 13:41
→ calebjael: 1945年底可以收復廣州﹐1946年中收復武漢﹐1946年底收04/23 13:43
→ calebjael: 復平津（上海可以要稍拖後到1947年初）﹐1947年出關﹐04/23 13:43
→ calebjael: 到1947年底可以攻佔整個朝鮮半島﹐然後開始準備對日登04/23 13:44
→ calebjael: 陸。國軍確實是在日漸變強﹐而日軍即使美軍停止攻擊了04/23 13:46
→ calebjael: 以當時的日本國內情況也會是日漸變弱。不過如果這樣的 04/23 13:47
→ calebjael: 話﹐如果沒有限制蘇聯﹐蘇聯會在1945年底就攻佔中國長04/23 13:48
→ calebjael: 江以北所有日佔區以及朝鮮半島+北海道﹐在1946年春天進 04/23 13:51
→ calebjael: 行上海攻堅戰+本州登陸戰吧... 04/23 13:52
最近翻了一下國史館和近史所的網站有啥好看的東西，翻到一篇國史館館刊的《抗戰末期
國軍的反攻(1945)》，感覺頗有趣，又想到以前在板上看過相關的說法，所以翻出
calebjael大的這串推文，真是不好意思。
以下簡短整理上面提及的論文的內容，詳情可上國史館網站查閱。
=====
一，國軍實力提升的速度
雖然阿爾發計畫原本期待以美械裝備和整訓國軍13個軍，以期在半年後發動攻擊來奪回廣
州，但是因為國軍整編速度以及美械運輸速度都太慢，直到二戰結束時，阿爾發部隊的裝
備與訓練水平都遠不及目標(僅N1A、N6A完成)。
二，早期反攻計畫
1945年初，國軍的反攻計畫草案是在六月收復南寧、柳州，十月收復香港、廣韶、廣州灣
，十二月收復衡陽、長沙、岳陽、武漢、宜昌、台灣。
三，冰人作戰計畫
1945年三月，美軍人員協助擬定冰人作戰計畫，內容分成三個階段。第一期始自八月十五
日，沿昆明、貴陽、芷江、長沙一線進攻，克復長沙、衡陽；第二期自九月十五日開始，
進行重整和增援；第三期始自十二月一日，攻佔武昌、南昌、吉安，然後繼續發動攻勢。
根據此計畫，國軍8月1日會準備好9個師擔任主攻，15日準備好8個師擔任助攻，10月15日
在長衡準備好8個師，11月15日至年底再準備11個師，共計投入36個師約50萬人實施攻勢
。
守備兵力(預備隊)是三個軍10個師，其他地區的85個軍208個師則進行牽制性的作戰。空
軍也會投入攻勢行動之中。
P.S. 原文提到國軍大多數部隊的武器與彈藥僅10-15%，這也太慘了吧？！
四，白塔作戰計畫(卡波內多)
白塔計畫是美軍人員更早開始擬定的反攻計畫，冰人計畫即為其中一個版本的延伸產品，
後來白塔計畫於1945年6月修改為卡波內多計畫。
白塔作戰計畫分成四期，第一期始自8月1日，佔領柳州、南寧；第二期始自9月1日，進行
重整和增援；第三期始自11月15日，向廣州、香港地區推進；第四期最晚自12月15日始，
奪取香港、廣州地區。
此計畫要求7月15日準備好10個師擔任主攻，8月1日準備好8個師助攻，10月1日準備好7個
師，11月15日至隔年1月15日準備好11個師，共約36個師作為攻勢的主軸。
五，實際狀況
1945年3月22日，日軍發動鄂北會戰，日軍於四月初佔領老河口。
4月15日，日軍發動湘西會戰，五月初日軍停止攻擊。
5-6月間，日軍持續後撤，國軍追擊並佔領南寧、柳州等地區。
由於日軍持續後撤，國軍挺進速度超出預期，遂更改反攻計畫內容，要求在8月15日前攻
佔桂林，9月15日前攻佔雷州半島，11月1日前佔領衡陽、曲江、贛州，1946年3月1日前攻
佔廣州、香港。
7月8日，日軍撤出贛州。
7月28日，日軍開始撤出桂林，國軍立即將之攻佔。
國軍預定8月15日攻占廣州灣。
7月底國軍第一次攻擊雷州半島失敗，並且因補給困難而延遲進攻廣州灣的時程。
8月13日國軍開始第二次攻擊雷州半島，15日日本宣布投降。
=====
可以看到國軍的反攻計畫裡面，撇除早期草案，因為兵力和準備不足，實際上只能廣州和
武漢二選一，而因為史實中已向廣州方向進攻，武漢只能拖到更晚再行考慮。
因為日軍開始收縮防線至南京、北平、武漢、山東等幾個重點區域，所以國軍才能夠迅速
收復大片區域。可是從七月底第一次攻擊雷州半島失敗來看，日軍的戰力仍不容小覷(相
對於大部分國軍單位而言)。
因為新一軍的兩個師已抵達前線，雷州半島的收復大概不久就能完成。國軍計畫先確保衡
陽、贛州，再進攻廣州、香港，其中贛州已由日軍主動放棄，長衡地區日軍有兩個師團，
如果日軍不撤退的話國軍要投入至少10個師才能取勝，且恐怕得拖上兩個月(包含準備時
間)，能否在45年年底收復廣州更顯存疑。
又，以冰人作戰計畫來看，光是佔領武漢就預計花上超過半年，國軍在46年年底前恐怕是
絕無可能收復平津和南京、上海的，山東、滿州、朝鮮這些地方就更不用提了，除非美軍
大舉湧入中國戰場。
該文提及美軍曾準備調派歐陸兵力援華，並以歐陸戰場的名將擔任指揮官，國府也表示支
持。我很好奇如果日本拒絕投降，美軍能夠在46年派多少兵力到中國戰場，以及戰況會如
何發展。巴頓對陣岡村寧次感覺是個有趣的假設，雖然結果大概很一面倒。
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We must be the great arsenal of Democracy.
~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940)
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推 defenser: 我也很好奇如果沒丟原子彈，日本會不會呈現中國駐軍過得 05/23 18:51
→ defenser: 遠比本土駐軍與民眾還舒服的情況 05/23 18:51
推 kingstongyu: 事實上,日軍在東北有屯墾區,以及數量龐大的關東軍 05/23 19:01
→ kingstongyu: 蘇聯在日本宣布投降後馬上進軍東北地區燒殺擄掠,管你 05/23 19:02
→ kingstongyu: 日本人還中國人,而在太平洋地區的幾乎全戰死,關東軍 05/23 19:04
→ kingstongyu: 及日本的屯墾團安全回到日本,但太平洋戰區能活著回來 05/23 19:05
→ kingstongyu: 的人數很少,而日本境內反而有很多朝鮮人 05/23 19:06
推 tony3366211: 江西在日本投降前，國軍已經快收復南昌了。 05/23 20:50
推 kingstongyu: 因太平洋戰爭開打後無法得到補給的日軍,因孫立人打通 05/23 21:00
→ kingstongyu: 滇緬公路美援不斷源源輸入而得到支援的國軍(還有雪曼 05/23 21:02
推 Su22: 抗戰末期國軍裝備提升,但新兵素質已比抗戰初期下降 05/23 21:03
→ kingstongyu: 坦克)的國軍,日軍潰敗是意料中的事,美國連P-51都給你 05/23 21:05
→ kingstongyu: 你還能被一個連吃飯都成問題的日軍打敗那野是奇蹟 05/23 21:06
→ kingstongyu: 那麼多的戰略物資不需美國人,法國義大利都打得贏~~ 05/23 21:08
1945年4月中旬，阿爾發部隊扣除N1A、N6A之外的36個師僅取得12%的預定美械裝備，
彈藥補給亦不超出供三個月訓練用之數，詳見原文引述的論文內容。
推 WaterFrog: J大你忘記考慮蘇聯啊，依國軍當時的情況，收復長江以北 05/23 21:15
→ WaterFrog: 地區的可能是歐洲壓路機啊... 05/23 21:16
好問題......不過美軍可能會要求蘇聯不得入關就是了
推 tony3366211: 雪曼什麼時候給過國軍了 05/23 21:17
→ kingstongyu: 看拉到最下面使用國家李自己爭大眼看看有沒有中華民 05/23 21:20
→ kingstongyu: 國的國旗. 05/23 21:21
→ WaterFrog: 抗戰時期有給一些(參考維基百科) 05/23 21:22
推 tony3366211: 國內戰場欸，東南亞我知道有啊 05/23 21:23
駐印軍調回中國戰場的時候，雪曼都被沒收了......
※ 編輯: jimmy5680 (61.230.155.31), 05/23/2017 21:32:53
推 roseritter: 我有個疑問 多數單位彈藥都在10-15% 那何不整併？？ 05/23 21:55
→ jimmy5680: 該論文有提及很多單位拒絕被編併 05/23 22:10
→ Kavis: 嗯...等等，你確定要保證義大利都打得贏？ 05/23 22:41
→ Kavis: 國內戰場是確定沒有雪曼的，實際上以中國當時的基也不合適 05/23 22:44
→ Kavis: 礎建設 05/23 22:44
推 wittmann4213: 因為單位吹了，軍火跟軍餉也就勾銷了。 05/23 22:45
推 PAULDAVID: 似乎很多單位都是軍頭的既得利益品 動也不能動 否則天 05/23 23:16
→ PAULDAVID: 下大亂 05/23 23:16
推 amurosheu: 國內沒有雪曼...M4A4只有駐印軍 05/23 23:52
→ eszerfrm: 國共內戰精良的美械師五人一把搶.... 05/24 06:00
推 eszerfrm: 更正，是不知道幾個人一把才對... 05/24 06:02
→ eszerfrm: 拿這個回推抗戰，就知道其它單位只會更慘... 05/24 06:04
推 eszerfrm: 國共內戰時期的國軍M4戰車有二大來源，一是1948年駐青島 05/24 06:11
→ eszerfrm: 美軍撤離時所留下來的，另外就是1947年蔣緯國將軍以廢鐵 05/24 06:11
→ eszerfrm: 名義，從南洋所收購的裝甲車，這些M4戰車主要來源為美 05/24 06:11
→ eszerfrm: 國陸軍與陸戰隊。 05/24 06:11
→ eszerfrm: 註印部隊因為英國從中作梗，M4A4沒回來 05/24 06:12
推 eszerfrm: 這個連結有70週年拍的國軍部隊，很漂亮的照片 05/24 06:17
→ flyover01: 駐印軍撤回時是坐飛機回來的，就算肯運雪曼也運不回來 05/24 09:13
推 amurosheu: 感謝e板友資訊，忙完來查看看資料。 05/24 10:39
推 amurosheu: 先前讀過二爺去挖戰車之事，但年份有點忘記，青島那個 05/24 10:51
→ amurosheu: 晚些和有鑽研的友人討論看看 05/24 10:51
→ amurosheu: 還記得多年前第一次看到裝上日本砲的M10十分震驚w 05/24 10:53
推 reinherd: 我比較好奇國軍怎麼認為自己能在民國34年12月收復台灣 05/24 12:05
→ reinherd: 難道是美國和國軍要聯手對台灣進行兩棲登陸戰? 05/24 12:05
→ kuma660224: 應該沒聯手，等美國打完堤道作戰再剪尾刀? 05/24 12:20
→ firewalker: 今天我們講坦克，一戰德國(ry 05/24 12:20
→ eszerfrm: 其實大概就是沖繩島的台灣版 05/24 12:21
→ eszerfrm: 只是美軍的太平洋部隊跟中國戰場的中國在台合流？ 05/24 12:22
→ eszerfrm: 個人認為這作戰計畫也只是規劃而已，實行機會小，畢竟 05/24 12:24
→ eszerfrm: 老共也會從中作梗 05/24 12:24
推 kingstongyu: 那時美軍就根據情報在台的日軍太多,硬啃會傷亡慘重啊 05/24 13:07
→ kingstongyu: 所以炸一炸就好了,而且有美軍高層認為中國不可信,他 05/24 13:10
→ kingstongyu: 們寧願自己打比較快,尼米茲的那一路直接打馬里亞納群 05/24 13:11
→ kingstongyu: 島,裡頭包括硫磺島,後來投原子彈也是在馬里亞納群島 05/24 13:14
→ kingstongyu: 裡的天寧島載彈出發的~~ 05/24 13:14
→ kingstongyu: 馬里亞納射火機大賽,麥克阿瑟那一路是打雷伊泰灣上去 05/24 13:16
→ kingstongyu: 跳過台灣直接打沖繩. 05/24 13:17
→ kingstongyu: 麥克阿瑟後來會比尼米茲更出名就是當了麥克幕府啊~~ 05/24 13:18
推 kingstongyu: 更正,硫磺島是在小笠原群島. 05/24 13:27
→ kingstongyu: 在美軍占了馬里亞納群島後日軍開始增兵硫磺島並以硫 05/24 13:34
→ kingstongyu: 磺島為基地干擾美軍對日本本土的轟炸. 05/24 13:36
→ flyover01: 又在鬼扯?連沖繩也變成是麥克阿瑟打的? 05/24 15:05
→ flyover01: 打馬利亞納之前就計畫好了要做B-29基地;打硫磺島之前就 05/24 15:06
→ flyover01: 計畫好了要做P-51基地 05/24 15:06
→ flyover01: 打沖繩是為了航空隊基地嗎？還真的是！不知道齁? 05/24 15:08
→ flyover01: 打沖繩根本沒有跳過台灣的問題，您的地理老師在哭泣 05/24 15:09
→ flyover01: 就美軍而言，打台灣的補給線反而要繞過沖繩，更不方便 05/24 15:09
→ kingstongyu: 自己看盟軍反攻進圖,然後請你說說打台灣怎麼個繞過 05/24 15:58
→ kingstongyu: 沖繩法,還有分兩路的進軍如此明顯 05/24 16:00
推 kingstongyu: 以菲律賓為基地反而要經過台灣東岸才到沖繩,日本由台 05/24 16:04
→ kingstongyu: 灣出兵(日本方)還能阻擊由菲律賓向日本進攻的路線. 05/24 16:07
推 kingstongyu: 繞過沖繩進攻台灣厚的下一步是啥?!登陸中國反攻日本? 05/24 16:11
→ kingstongyu: 閣下的地理和地圖觀念才好哩! 05/24 16:13
→ flyover01: 你的地理好好喔~~~~~是沒聽過與那國島嗎？ 05/24 16:23
→ flyover01: 沖繩是只有你那張引自維基上的那一點喔？ 05/24 16:23
推 kingstongyu: 那你說說與那國島怎麼沒有被美軍攻佔?!或由與那國島 05/24 16:25
→ kingstongyu: 出擊阻擊美軍的戰役?!台灣還有大量日本空軍基地哩! 05/24 16:27
→ kingstongyu: KMT來台後直接接收啟用. 05/24 16:28
→ flyover01: 因為美軍的箭頭是九州又不是台灣，幹嘛打與那國? 05/24 16:28
→ flyover01: 可是若美軍的計畫是台灣而不是九州，作戰計畫會一樣嗎 05/24 16:28
→ flyover01: 腦子真是個好東西 05/24 16:28
→ kingstongyu: 你貼那張圖幹嗎?!與那國島在哪?!還有由與那國島出兵 05/24 16:29
→ kingstongyu: 的日軍嗎?! 05/24 16:29
→ flyover01: 台灣的空軍基地早就炸爛了，你沒聽過台灣冲?不意外 05/24 16:29
→ kingstongyu: 由九州來打日本你好棒棒! 05/24 16:30
→ flyover01: 就知道你看不懂！與那國是不是屬沖繩？要打台灣不打沖 05/24 16:31
→ flyover01: 繩是不是要繞與那國？再凹沒關係 05/24 16:31
推 kingstongyu: 然後與那國島才是美軍進攻的主要目標?! 05/24 16:34
→ kingstongyu: 日本ACE阪井三郎就是由台南航空隊出擊參與菲律賓戰役 05/24 16:35
→ flyover01: 由九州來打日本?你是有什麼問題才講得出這種笑話? 05/24 16:38
→ flyover01: 原來九州不屬於日本啊？ 05/24 16:38
→ flyover01: the-pacific-war-1941-to-1945/operation-olympic/ 05/24 16:38
→ flyover01: 美軍原本的進攻日本作戰計畫就是從打九州開始。是有什 05/24 16:38
→ flyover01: 麼問題? 05/24 16:38
→ kingstongyu: 再說一次!與那國島在二戰確實有機場,但聯合艦隊早完 05/24 16:39
→ flyover01: 扯板井出擊菲律賓幹什麼？那是1941年耶！ 05/24 16:39
→ kingstongyu: 蛋了!沒有聽過有從與那國島出擊的零戰或艦隊好嗎?! 05/24 16:40
→ flyover01: 開始玩雞生蛋蛋生雞的鬼話囉？ 05/24 16:45
→ flyover01: 講到與那國，跟與那國出動攻擊美軍有什麼直接關係? 05/24 16:46
→ flyover01: 嗆繞過台灣打沖繩的是你，嗆打台灣不會被沖繩影響的也 05/24 16:46
→ flyover01: 是你 05/24 16:46
→ flyover01: 你今天不打沖繩直取台灣，就不會被沖繩出發的日軍攻擊? 05/24 16:46
推 kingstongyu: 你當整個太平洋滿滿都是美軍艦隊不會派出偵察機嗎?! 05/24 16:54
→ kingstongyu: 美軍在會議上早已否決進攻台灣而直取沖繩,你整個海空 05/24 16:55
→ flyover01: 哈，偵察機這麼好用，幹嘛美軍不生產個兩萬架偵察機舖 05/24 16:56
→ flyover01: 滿太平洋，然後馬利亞納菲律賓也別登陸了1944直接登陸 05/24 16:56
→ flyover01: 橫濱？ 05/24 16:56
→ kingstongyu: 都被摸透的日本海軍海航早被美國摸透透你與那國就是 05/24 16:57
→ kingstongyu: 沒艦隊沒艦載機. 05/24 16:57
→ flyover01: 1.美軍的會議上是選擇攻擊菲律賓放棄台灣，跟沖繩完全 05/24 16:57
→ flyover01: 沒關係 05/24 16:57
→ flyover01: 現在講直取沖繩了？那承認了說好的「繞過台灣」是鬼話? 05/24 16:59
推 kingstongyu: 那你不會自己開的主題談為啥美軍1944不直接登陸橫濱? 05/24 17:03
→ flyover01: 2.我說的是「假如」美國選擇直接登陸台灣卻沒事先打下 05/24 17:05
→ flyover01: 沖繩，反而會被沖繩日軍攻擊甚至—最糟的狀況，截斷— 05/24 17:05
→ flyover01: 補給線。這是再蠢的指揮官也要避免的狀況。啊，當然日 05/24 17:05
→ flyover01: 本馬糞可以不管這些 05/24 17:05
→ flyover01: 回:因為嗆偵察機好棒棒的寶貝蛋不是我啊，懂? 05/24 17:06
推 kingstongyu: 如果原子彈沒被發明出來就是直接要從九州登陸戰打了 05/24 17:09
→ kingstongyu: 沖繩只是前哨,美軍死亡人數也很多,在國會上也是被叮 05/24 17:11
→ kingstongyu: 的哀哀叫,美軍的方針就是能減少多少傷亡就減少來得到 05/24 17:12
→ kingstongyu: 勝利,美軍會議就是討論到之前打已經損失很多了,日本 05/24 17:13
→ kingstongyu: 又喊"玉碎",估計日本本土的陸軍還很多,如果進攻日本 05/24 17:15
→ flyover01: 喂，這是後話了亂跳個什麼勁啊？ 05/24 17:15
→ flyover01: 什麼叫做「繞過台灣去登陸沖繩」？說啊！ 05/24 17:15
→ kingstongyu: 本土就算估計也要死個三四十萬美軍. 05/24 17:16
推 kingstongyu: 美軍會議確實有攻打台灣的提議是被否決掉了,而登陸沖 05/24 17:25
→ flyover01: 這還是錯的。陣亡45萬+美軍是奧林匹克作戰進行90天的預 05/24 17:26
→ flyover01: 估。 05/24 17:26
→ flyover01: 問題是奧林匹克作戰不等於登陸日本。你不知道還有個Ope 05/24 17:26
→ flyover01: ration Coronet齁。不意外 05/24 17:26
→ kingstongyu: 繩是會議通過的方案,你不會自己開個主題為啥不打橫濱 05/24 17:26
→ flyover01: 還有，不要自己亂串時間線，放棄堤道計畫是1944年中的 05/24 17:31
→ flyover01: 事，認真探討奧林匹克計畫，特別是參考沖繩慘狀而上修 05/24 17:31
→ flyover01: 預期死傷是1945年中。差了一年左右 05/24 17:32
→ flyover01: 摻在一起做撒尿牛丸啊？一律用'美軍會議'就想矇混過去? 05/24 17:32
推 kingstongyu: 我有必要提供你那麼詳細的資料嗎?!自己不會查?! 05/24 17:38
→ flyover01: 原來你沒必要為自己嗆的「跳過台灣去登陸沖繩」提供來 05/24 17:43
→ flyover01: 源與根據，都要別人自己去查喔？嘖嘖 05/24 17:43
推 kingstongyu: 跟你說話浪費時間~~ 05/24 17:46
→ flyover01: pg 05/24 17:47
→ flyover01: 請問了，尼米玆是何時何地說過台灣日軍太多所以炸一炸 05/24 17:51
→ flyover01: 就好，還有中國不可信所以自己打比較快? 05/24 17:51
推 kingstongyu: 我有說過是尼米玆說的嗎?! 05/24 18:02
→ Yijhen0525: 不要跟者歪串的聞雞起舞，明顯故意來跳針的 05/24 18:10
→ Yijhen0525: 越回他他就回的越起勁，不要理他就好 05/24 18:10
→ Yijhen0525: 這根本不是歪樓，而是劫串 05/24 18:11
→ Yijhen0525: 他的目的只想把討論往他的風向帶，別中計了 05/24 18:12
→ Yijhen0525: 越回他他就更會振振有詞的闡述自己的思想 05/24 18:12
→ Yijhen0525: 整篇看下來整個討論已經被他帶風向帶過去了 05/24 18:13
推 kingstongyu: 史迪威不就很不信任蔣介石嗎?!杜魯門也很不爽蔣家吞 05/24 18:32
→ flyover01: 不會呀，讓洋相再飛一會兒 05/24 18:32
→ flyover01: 史迪威會管到美國海軍決定登陸哪裡嗎？XDD 05/24 18:33
→ kingstongyu: 美援嗎?! 05/24 18:34
→ flyover01: 1944年中杜魯門是有那個刊攢去不爽中國喔？你知道那時 05/24 18:35
→ flyover01: 候美國總統不是他嗎？ 05/24 18:35
→ kuma660224: 美軍不管打沖繩或台灣，日軍航空兵不是威脅 05/24 19:10
→ kuma660224: 因為美軍會很務實的大批重轟與護航機把 05/24 19:11
→ kuma660224: 日本周圍航空兵力都拔掉。 05/24 19:11
→ kuma660224: 史實的台灣日軍航空兵力就是這樣崩潰的 05/24 19:11
→ kuma660224: 1944/1945戰力差距已是美國想拔掉就能拔掉 05/24 19:12
→ kuma660224: 反而地上爬的大量小強步兵比較麻煩。 05/24 19:13
→ kuma660224: 打台灣風險大很多，因為上面兵力人口太多 05/24 19:14
→ kuma660224: 史實日軍也覺得很不甘，因為參謀本部 05/24 19:16
→ kuma660224: 認為台灣價值較大，把精銳師調去守。 05/24 19:16
→ kuma660224: 沒想到美國有強大海權優勢根本懶得逐島對決 05/24 19:16
→ kuma660224: 把飛機與船隻清除，島上日軍兵力再多也無礙 05/24 19:17
→ kuma660224: 然後日本部分精銳就被迫在台灣待到終戰.. 05/24 19:18
→ kuma660224: 就欺負你沒法過海.... 05/24 19:18
推 kingstongyu: 與那國島=沖繩縣本地我也是醉了~~ 05/24 19:29
→ flyover01: 事實上美國海軍只能說掌握了空優，從整個戰場的角度來 05/24 19:39
→ flyover01: 看是大勝沒錯。但沒有人能真正把空域防守的滴水不漏， 05/24 19:39
→ flyover01: 不然神風特攻就不會造成困擾了。 05/24 19:39
→ flyover01: 跟整個第五艦隊的規模相比，十幾條驅逐艦的損失應該無 05/24 19:39
→ flyover01: 足輕重，但是美軍事實上就是雞飛狗跳 05/24 19:39
→ flyover01: 這還是只要面對敵人是從正面過來的情況。這邊的那個寶 05/24 19:39
→ flyover01: 貝的次元時空是在未拿下沖繩的背景下進行台灣攻略，那 05/24 19:39
→ flyover01: 麼你的敵人還會從背後與側方出現 05/24 19:39
→ flyover01: 尤其是對於補給船隊而言，這簡直是超級惡夢 05/24 19:39
→ flyover01: 沒有人說與那國島=所有沖繩。不過與那國不屬於沖繩嗎？ 05/24 19:41
→ flyover01: 繼續硬凹我無所謂啊 05/24 19:41
推 kingstongyu: 那拿下沖繩在攻略台灣後的下一步該怎麼做你說說~~ 05/24 19:50
→ flyover01: 我幹嘛打台灣?我打沖繩是為了進攻九州的跳板。台灣是能 05/24 20:00
→ flyover01: 作更好的跳板嗎？ 05/24 20:00
→ flyover01: 要不是為了替第五航空軍的B-24,B-25,P-47找機場，我幹 05/24 20:00
→ flyover01: 嘛打沖繩? 05/24 20:00
→ flyover01: 你到底有沒有基本的戰略概念? 05/24 20:00
→ flyover01: 就連打九州，也是為了取得打本州取東京的跳板，懂？ 05/24 20:02
推 kingstongyu: 馬里亞納一丟日本絕對國防圈就破功了,B-29可由馬里亞 05/24 20:07
→ flyover01: 很正常，你分不清戰略轟炸與戰術支援的差別。不意外 05/24 20:11
推 kingstongyu: 那出發天天轟炸日本,而沖繩被攻占後數星期後美軍B-29 05/24 20:11
→ flyover01: 如果講這樣太客氣你還是不明白的話，直接說你就是軍盲 05/24 20:11
→ kingstongyu: 就在天寧島在原子彈去轟廣島和長崎了. 05/24 20:13
→ flyover01: 1945年四月整個太平洋戰區指揮系統變更。麥克阿瑟任AFP 05/24 20:24
→ flyover01: AC(US Army Forces, Pacific)指揮官，掌管太平洋戰區所 05/24 20:24
→ flyover01: 有美軍單位，除了第20航空軍。 05/24 20:24
→ flyover01: 因為20航空軍直接受USATAF的Spaatz指揮 05/24 20:24
→ flyover01: 這個就是戰略空軍的雛型。然後軍盲分不清楚 05/24 20:24
推 Hartmann: f大辛苦了 05/24 20:27
→ eszerfrm: 說到裝上日本砲的M10 又讓我想起把山砲裝上艦的丹陽， 05/25 01:23
→ eszerfrm: 到之後還裝上美式裝備..... 05/25 01:23
→ eszerfrm: 補充一下小知識，美國在吃大鱉之後戰略轟炸都會配護航 05/25 01:27
→ eszerfrm: 機(沒有的時候是沒法跟，不是沒配) 05/25 01:27
→ eszerfrm: 而護航機就要看它的航程在哪 05/25 01:28
→ eszerfrm: 這個也要去規劃的....因為讓轟炸機裸奔非常危險 05/25 01:29
→ flyover01: 去看徐學海的文章。當時海軍其實沒那麼喜歡丹陽，因為 05/25 08:57
→ flyover01: 光只是大，沒有雷達很傷。連類似攔截陶普斯號這種任務 05/25 08:57
→ flyover01: 還要配一條美艦幫忙帶路，那乾脆直接美艦自己去就好了 05/25 08:57
→ flyover01: 。後來是軍援凹到雷達跟火炮才好一點 05/25 08:57
推 eszerfrm: 我個人也知道丹陽在換裝前跟本不行 05/25 12:32
→ eszerfrm: 一個拔光武器的空船，對二戰完貧弱的中華民國來說是很大 05/25 12:32
→ eszerfrm: 的負擔 05/25 12:32
→ eszerfrm: 上山砲也是勉強裝的，一切都是不得已 05/25 12:33
→ eszerfrm: 那時的作戰方式還是當海盜那樣，跑去略劫路過的船... 05/25 12:35
→ flyover01: 丹陽的武器基本上都找到日式火炮裝回去了。缺的是彈藥 05/25 12:58
→ flyover01: 真正找不到而放棄的兵裝是魚雷管 05/25 12:58
→ EvoLancer: 丹陽本來是找日本127mm雙連裝艦砲 後還換裝美制5吋單 05/26 12:02
→ EvoLancer: 裝炮 05/26 12:03
→ kira925: 看wiki紀錄是拆了當時高雄的岸防砲用 05/26 14:50
→ kira925: A是89式12.7cm高角炮 XY是10cm高角炮 05/26 14:51
→ kira925: 資源回收無可避免的就是...混搭 05/26 14:52
→ eszerfrm: 是啊，因為來的基本上是空船，所以只能湊武器裝上去，這 05/26 23:24
→ eszerfrm: 也是為什麼後來1958換裝美式武器 05/26 23:24
→ eszerfrm: 缺彈藥的問題倒是其次，因為那時其實有日本技師團 05/26 23:26
→ eszerfrm: 不過缺船體零件是真的，這個是負擔 05/26 23:27
→ EvoLancer: 武器部分可以換裝美式艦砲 但零件就真的壞一件少一件 05/27 00:13
→ eszerfrm: 那時候還有很土砲的，把日本留下九一式魚雷改成海射型 05/27 03:59
→ eszerfrm: 裝備魚雷艇，服役到海鷗飛彈艇出現才除役 05/27 03:59
→ eszerfrm: 九三式魚雷我就真的不知道了，台灣真的没了，還是太危險 05/27 04:00
→ eszerfrm: 不用？ 05/27 04:00
→ flyover01: 你寫相反了。有日本技師反而可以修。當年技術不高一些 05/27 05:52
→ flyover01: 零件用翻砂就可以重製。反而彈藥打一發就少一發，量又 05/27 05:52
→ flyover01: 沒大到可以開生產線 05/27 05:52
→ flyover01: 魚雷艇跟今天的海獅海豹一樣，拿來訓練用的。被老共艇 05/27 05:54
→ flyover01: 海戰術打怕了。不是真的拿來防衛或作戰。跟雄風快艇沒 05/27 05:54
→ flyover01: 什麼關係 05/27 05:54
→ eszerfrm: 喔謝謝你的指教 05/27 14:07
→ eszerfrm: 我查了一下，那兩艘叫做復讎、雪恥 05/27 14:07
→ eszerfrm: 後面還有反攻、掃蕩、建國、復國 05/27 14:08
推 kingstongyu: 現在的台灣技術量也不高啊~~1987年，東芝旗下的東芝 05/27 14:29
→ kingstongyu: 機械被指控違法販售能用於製造螺旋槳的精密多軸加工 05/27 14:29
→ kingstongyu: 機、及其數值控制器及軟體等予蘇聯軍方，供應其製作 05/27 14:30
→ kingstongyu: 非常安靜的潛水艇。這項交易違反冷戰時期的CoCom協 05/27 14:30
→ kingstongyu: 議。美國和日本的關係也因此事而受挫。最後東芝的兩 05/27 14:31
→ kingstongyu: 名資深經理人被起訴逮捕，而東芝也遭受兩國的罰款制 05/27 14:31
→ kingstongyu: 裁(替死鬼背黑鍋),而台灣自製的CNC還比不上三菱進口 05/27 14:34
→ kingstongyu: 貨勒,比德國貨便宜,所以學三菱CNC程式編成的人還比較 05/27 14:35
→ kingstongyu: 多哩! 05/27 14:35
→ flyover01: 看吧，講的好好的某人一開口就亂來。 05/27 18:28
→ flyover01: 你懂翻砂就可以生產的零件是什麼意義嗎？ 05/27 18:28
推 eszerfrm: 話說到那個亞爾達密約，我的觀點是美絕對不可能停止蘇聯 06/24 18:00
→ eszerfrm: 入關，相反地美刻意要蘇入關.... 06/24 18:00
推 peterlee97: 如果入關 我想美援可能會加速加強運抵中國 然後美國可 07/08 09:29
→ peterlee97: 能會開始認真的全方位援助國府 以期理想狀況是秦嶺淮 07/08 09:29
→ peterlee97: 河一線與蘇聯對峙 或是長江一線 不過 我想一切也要端 07/08 09:29
→ peterlee97: 看國府部隊出川的速度跟不跟的上 07/08 09:29
推 peterlee97: 另外西藏新疆地區 可能也會有不一樣的狀況 也許分兩 07/08 09:32
→ peterlee97: 國後分界對峙 07/08 09:32