推 Su22: 推05/23 23:59
推 zeumax: 北洋軍變弱，我想主要還是出現在後期互相攻伐吧？就算各路05/24 00:30
→ zeumax: 大帥勤訓精練，被分頭打擊收買也不可能專注抗敵05/24 00:30
→ eszerfrm: 我在猜北洋軍力下滑的主因之一是因為拼刺刀跟白刃戰05/24 05:30
→ jimmy5680: 抱歉，我看不懂樓上的邏輯05/24 07:10
→ eszerfrm: 不懂的話沒關係，我說明白05/24 07:15
→ eszerfrm: 我直接引用文內容05/24 07:16
「南軍是次戰術，一與敵人接觸，放彈不到三、四粒，即行衝鋒，血肉相博。 這是北方
軍人不常用的戰術，以不肯輕於冒險犧牲也。 南軍作戰之妙術，惟靠衝鋒；作戰之工具
惟憑主義。尤可笑者，奉軍雖有重 砲掩護前線之步兵，然而後來簡直不敢放一砲。何則
？因砲聲一響，南軍大 喊幾聲三字經，即有數百人向著砲煙起處，拼命越過砲火線，蜂
擁前進，奪 其大砲。奉軍上了幾回大當，於是連砲也不敢再放了。」──簡又文《西北
從軍記》
原文連結在推文中，我重新附上該篇轉錄引用的本版文章的原本位址(其實是在本版)：
https://goo.gl/UoG34o
#1K8KzJgY (Warfare)
簡單說，戰術上北洋軍北伐時輸南軍主因是戰術上南軍使用白刃戰，此文的首段也說明為
什麼不習慣的主因，是因為「20世紀前半的內戰期間，中國軍士兵是不太打白刃戰的」
參與討論，純粹為了給此帖增進更進一步的討論，若有問題，歡迎指教，謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.20.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1495581717.A.F29.html
→ jimmy5680: 但該文全未提及「變弱」 05/24 07:23
個人起初認為戰術上吃虧其實就是變相的變弱....
要說這樣算變弱牽強是沒錯，應該說戰術上南軍改變，所以南軍「變強」才對？
我也只是提出不同的見解而已，歡迎您提出您的看法^ ^
修改了一下文章連結，
當然，我的觀點可能有盲點，也許這點板友可以繼續討論...
※ 編輯: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 07:34:49
推 dany9177: 中國的拿破崙時代嗎?哈哈~05/24 07:57
→ dany9177: gj! 05/24 07:57
當然，這是我的觀點
就文章中看得出來，奉系軍隊無論砲火槍枝都比國軍好，還有機關槍...國軍用得戰術是
衝鋒.....
※ 編輯: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 08:11:44
推 goodgodgd: 三民主義萬歲 丟那馬統一中國 05/24 08:13
推 c22748872: 變弱是因為北軍火力不足以壓制南軍衝鋒戰術下導致屢戰05/24 08:22
→ c22748872: 屢敗的相對變弱可以這樣理解嗎？ 05/24 08:22
沒錯，我自己是這樣理解的，
因為裝備上看得出來北軍齊全得多...
回頭看文章才發現版友已在首篇文末提出類似看法.....所以我想這也不算什麼特別奇異
的觀點....
※ 編輯: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 08:25:49
推 Uber: 萬歲衝鋒 05/24 08:39
→ EvoLancer: 如果是裝備或訓練上角度 1919年開始的軍火禁運也有關係05/24 09:12
→ EvoLancer: 因為重武器運到中國難度增加很多 新的軍事觀點更難給05/24 09:13
→ EvoLancer: 北洋系軍人知曉05/24 09:13
喔喔，有可能是因為軍火禁運...
※ 編輯: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 09:37:34
推 T50: 我忘了哪本記述，南軍衝鋒專喊屌牙妹。 05/24 19:07
→ YouthSouth: 屌牙妹？南軍都是客家人喔？ 05/24 20:25
推 roseritter: 丟那罵，是粵語的樣子05/24 20:44
→ roseritter: 丟那罵，硬頂上。 但是跟客語的發音也頗像05/24 20:45
其實客語、粵語有點相近，聽說聽得懂粵語的人，會聽得懂某一類客語
還有一種廣州的，叫做潮汕話，查wiki是說很像閩南語，但是我明明聽起來很像粵語
※ 編輯: eszerfrm (49.218.20.91), 05/25/2017 01:18:09
→ YouthSouth: 牙妹根本就客語的「你媽」啊 X的粵語是丟、客語是屌 05/25 02:10
→ YouthSouth: 南軍是有些客家人將領 像張發奎、葉挺、薛岳 可能也 05/25 02:13
→ YouthSouth: 因此有些廣東出身的客家兵吧 05/25 02:14
推 zeumax: 算閩南語是因為他是“幹”，不是用“屌” 05/25 04:33
推 takenzo: 潮汕話是腔調粵語化，但文法用字發音跟閩南語是類似的 05/27 15:07