→ eszerfrm: 我只是想單純說除了龍驤之外其它航母也是難降的要命，05/27 20:47
→ eszerfrm: 而且實戰搞夕陽降落風險一大堆，只會加速消耗日本的飛05/27 20:47
→ eszerfrm: 行員而已，另外翻砂不翻砂我不知道，但是如果能翻砂日05/27 20:47
→ eszerfrm: 本的零件，為什麼不乾脆連砲彈製造工藝一起，中華民國05/27 20:47
→ eszerfrm: 基本的砲彈是可製造的，更何況老日做得東西很多是血汗05/27 20:47
→ eszerfrm: 手工製05/27 20:47
→ eszerfrm: 另外就是飛行員的水準跟嚴厲無關，因為後面訓練速度根05/27 20:48
→ eszerfrm: 本跟不上補充速度，訓練嚴厲也沒用05/27 20:48
→ flyover01: 一個零件可以自己車自己鏜自己翻砂，，反正裝上去船能05/27 20:49
→ flyover01: 動就好了。十萬發砲彈你能這樣慢慢玩嗎？懂？05/27 20:49
→ flyover01: 前面已經說啦，為丹陽特別開一條彈藥生產線，你不覺得05/27 20:52
→ flyover01: 誇張嗎？05/27 20:52
→ flyover01: 美國貨不僅取得容易，更重要的是彈藥補給趨近於無限耶05/27 20:52
→ flyover01: ！不換美國砲才是傻瓜05/27 20:52
→ eszerfrm: 為什麼要全靠翻砂....砲彈仿造工藝應該不是指翻砂砲彈05/27 20:52
→ eszerfrm: 本身吧....05/27 20:52
→ eszerfrm: 至少我指得不是，如果有錯就歡迎指正，謝謝指教05/27 20:53
→ flyover01: 翻砂精度很低這誰也知道啊，問題是得了吧你日本的工業05/27 20:55
→ flyover01: 力就是這麼低05/27 20:55
→ flyover01: 現在台鐵能修老日本火車頭，可是100型EMU卻修不好。這05/27 20:55
→ flyover01: 就是差距05/27 20:55
→ eszerfrm: 美國彈藥趨近無限，日本彈藥重開產線這是因為成本效益前05/27 20:57
→ eszerfrm: 者較高，不是指得是製造困難或是彈藥缺少05/27 20:57
→ flyover01: 翻砂是指丹陽艦上的零件，怎麼會扯到砲彈去。05/27 20:58
→ eszerfrm: 西瓜當然挖大的吃，是我我也這麼幹...05/27 20:58
→ flyover01: 翻砂跟現在熱門的3D列印有異曲同工之妙:做一個很快做一 05/27 20:58
→ flyover01: 萬個就蠢了。05/27 20:58
→ flyover01: 事實上就是換了美砲之後丹陽還繼續跑了好幾年，這就是05/27 20:58
→ flyover01: 證明05/27 20:58
→ eszerfrm: 不是我扯，我指的是丹陽的砲彈仿製工藝或製作工藝絕對05/27 20:59
→ eszerfrm: 不是苦逼的一顆一顆翻砂，船的零件應該比較正確沒錯05/27 20:59
推 kingstongyu: 結果魚雷生不出來,成笑話了~~05/27 20:59
→ flyover01: 當然啊，我是有講過要用翻砂做砲彈？05/27 21:02
我回頭去找，才感覺自己被當笨蛋一樣看.....= =
我自己明明也從來沒說過拿翻砂去做砲彈，實際上這是您自己反問我如果拿砲彈翻砂的，
沒關係，砲彈翻砂不翻砂這點我在這邊打住，我比較有興趣的事情反而在日規的砲彈與美
規的差距有多大，以當時中國既有的產線技術是否能勝任生產日規彈藥？
還有，日本當時船艦的零件不是「靠翻砂就能勝任」，而是人家生產的零件應該本來很多
就是翻砂「鑄造」來的....
別說鑄造不好，砲彈什麼的也很多也是用鑄造的，這沒什麼....
上面部份，有錯誤的部份歡迎指教
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※ 編輯: eszerfrm (49.216.164.214), 05/29/2017 10:22:56
推 ryvius0723: 雪風被送來台灣的時候艦上砲塔都已經被拆掉 05/29 10:53
→ ryvius0723: 後來裝上去的除了秋月型用的長10cm高角砲 剩下的都是 05/29 10:54
→ ryvius0723: 舊貨的12.7高角跟25mm聯裝 我是不知道為甚麼要開產線 05/29 10:56
→ ryvius0723: 去生產給舊式裝備用而不去用彈藥無限的美式裝備啦 05/29 10:57
這我懂，我只是好奇當時開產線的話效益有多少而已...
然後照這道理，與其說是缺乏彈藥，應該說是生產起來比跟老美買彈藥還不符效益才對..
..
不過，就結果論而言，的確是缺乏彈藥就是了....
→ SCROIX: 日本航母除非開燈不然夜間很難找到航母。日本也沒有信號輔 05/29 11:13
→ SCROIX: 助讓飛機找到航母。非常容易發生迷航 05/29 11:13
推 ryvius0723: 兩邊夜間要讓飛機起降都要開燈啦 也等於叫SS來找你05/29 11:15
推 kira925: 日本沒有信號輔助?05/29 11:18
→ SCROIX: 日本是日間也相對比較難找 05/29 11:19
→ SCROIX: 我指的是美國航母會廣播一個UHF信號，讓飛機比較好找到航05/29 11:41
→ SCROIX: 母，雖然還是會失敗05/29 11:41
推 katana89: 日本海航無線電那種破爛收訊 不指望導航電波能起作用05/29 12:22
→ katana89: IJN高層又對會發出電波的新科技猶豫 連電探都很晚才開始05/29 12:24
→ kira925: IJN是知道電波好用的 但是1930年代當時假會 他們覺得雷達05/29 12:56
→ kira925: 會暴露自己的蹤跡 所以跑去投資逆探..錯過很多時機05/29 12:57
印象是在戰前有機會研究雷達，只是以當時日本的工業來說可能還是撐不起好用的雷達，
至於逆探的開發，我認為純粹是因為老美的雷達太強，日本乾脆針對這個用個逆探偵測..
...文章我是看過，但是評印象打可能不準確= =\
※ 編輯: eszerfrm (49.214.199.138), 05/29/2017 14:26:28
推 mp44stg44: 問題在於過度被動，萬一敵方關機不就什麼都偵不到 05/29 15:28
推 mp44stg44: 主動偵查才是正道，很多時候如果可以提早預警就不會沉 05/29 15:30
→ mp44stg44: 那麼多船 05/29 15:30
→ ksacet: 航空母艦實際上在速度上也是較慢的船艦<-- 航母不慢吧05/29 15:33
推 kira925: 不主動用雷達而是用逆探這個想法是1930年代的事情 05/29 15:34
→ kira925: 當時大家都是懵懂未知 跟老美雷達強不強無關05/29 15:34
原來是1930年代的事情
所以開發出逆探是因為早就在研究了啊...
感謝....
→ ksacet: 雙鶴的速度不輸金剛級吧 雙千也有快30節05/29 15:35
→ kira925: 所以才說是"假會" 05/29 15:35
→ kira925: 雙鶴可以跑到驅逐艦追不上阿XD (40kt應不至於 36+應該有 05/29 15:36
→ ksacet: 對呀 所以我才會覺得那一句很怪 05/29 15:37
→ ksacet: 多那一句感覺就是畫蛇添足 很可惜呀 畢竟航母不慢吧 05/29 15:38
→ kira925: 瓜島的情況應該說IJN沒有CV可以派了 可以的話他也想派阿 05/29 15:39
→ ksacet: 而且不用航母的原因 第一段已經寫了 也跟那一句無關05/29 15:39
→ kira925: 中途島如果不是賠掉四隻而是兩隻的話 山本大概就會開過去 05/29 15:40
→ kira925: 日間決戰 不是搞那種超詭異的夜戰打帶跑 05/29 15:40
→ ksacet: 有沒有CV能派要去查一下資料 我只是覺得那一句有問題05/29 15:41
→ kira925: 我應該說大型空母拉 輕空母應該擠得出來但是IJN的CV用法 05/29 15:41
→ kira925: 都是偏一波打死對手 戰鬥機量不足...05/29 15:42
說慢的確要看是哪台
有幾台是特慢的...像是商船改的那幾艘就慢......
不過想想也對，如果仔細挑的話三十節的航母還是有的
千歲、千代田改裝成航母的時間是1942年末，東京快車的瓜島戰役是1942年8月........
當時可能還在旁邊玩沙....
雙鶴倒是有機會，而且速度非常快
當時日本海軍擠得出來能參加海戰的航母有多少，速度有三十節的又有多少呢？
※ 編輯: eszerfrm (101.12.129.157), 05/29/2017 16:49:00
推 jetzake: 金剛級極速30節 翔鶴級極速34節 嗯 05/29 16:48
→ dukery: 不是仔細挑才有，大多數艦隊航母都是比較快的船(甲板風大) 05/29 17:05
→ dukery: 而且日本沒搞出夠強的彈射器，沒辦法像美軍CVE一樣搞 05/29 17:06
→ dukery: 所以就算是商船改裝的那些，也有接近三十節的極速 05/29 17:07
→ kira925: 不是仔細挑就有 正規空母大家都是極速30kt以上在飆的 05/29 17:10
→ kira925: 日本沒有成功的空母用彈射器更是注定非要高速不可 05/29 17:11
阿人家打完中途島海戰四艘航母恰恰就沉了咩...
剩下的兩艘航母...雙鶴
在1942年八月底左右有參加東所羅門海戰，損失一艘
當時日本大概籐不出夠多航母了吧？
當時的水上機母艦，是有參加運輸行動的...當然不是當跳板就是了
速度這邊可能是我誤用了概念沒錯，我當時純粹在想某些航母特別慢所以才這麼說的，的
確欠缺縝密思考
主要原因還是在夜晚降落很危險不符實際上，
然後我也思考了一下，如果飛機編隊護航，只會讓偷偷摸摸的行動更容易曝光而已.....
→ flyover01: 等下，Essex上那些彈射器不是根本不實用嗎？05/29 17:22
※ 編輯: eszerfrm (115.82.7.98), 05/29/2017 17:43:58
→ kira925: 彈螺旋槳飛機應該還行? 05/29 17:32
→ kira925: 看了下google到的資料 有人說美軍的彈射器真的沒實用性?05/29 17:34
→ kira925: 甚至後期的Essex還拔了彈射器? 05/29 17:34
看是哪台
有台比較特殊的有現代化改裝，其它台沒過關所以就那樣了
※ 編輯: eszerfrm (115.82.7.98), 05/29/2017 17:53:42
推 Archerfish: 說沒實用性肯定是錯的，像是獨立級很依賴彈射器來起 05/29 18:09
→ Archerfish: 飛重載的飛機 05/29 18:09
→ Archerfish: 早期Essex上沒實用性的是那個機庫彈射器05/29 18:10
→ kira925: 啊 那我大概看錯 看成機庫彈射器05/29 18:30
喔喔，原來是指機庫彈射器...
※ 編輯: eszerfrm (115.82.196.112), 05/30/2017 07:59:35