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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [問題] 二戰日軍的彈藥消耗水準
時間Tue May 30 12:03:00 2017
※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言： : 如題，有點好奇二戰的時候，日軍的彈藥消耗水準與歐美相比如何。 : 因為不太知道怎麼找這方面的資料，結果只在網路上找到一些農場文， : 說二戰日軍在中國戰場發射的彈藥密度比太平洋戰場高出非常多 : 農場文範例：https://tieba.baidu.com/p/996471959 : 有人可以解釋一下這種文章的可信度嗎？ : 日軍的炮擊密度，有達到歐美的水平嗎？ : 謝謝 因為日軍在太平洋戰線唯一有足夠重砲的戰役是沖繩戰役 其他的戰線都因為運輸問題火砲不足 往往前線的步兵部隊只有步兵營級的75mm92式步兵砲可用 至於在中國戰線 因為戰況多半是追趕跑跳碰 較少陣地攻堅戰鬥 日軍的部隊也往往是以步兵營級的75mm步兵砲為主要支援火力 日本陸軍因為命中率低的問題 戰間期沒有大量導入史托克式迫擊砲(就是現在的迫擊砲) 因此步兵部隊一直缺乏自己的火力支援可用 砲兵又因為缺乏車輛所以機動力低 (當然這在其他國家也差不多) 在流動的戰況中往往跟不上戰況 在沖繩戰役有較多火炮可用的原因之一是往南方的船都沉了 許多原本預定要運往南洋的火砲滯留沖繩 於是被當地駐軍轉用 因為沒有經歷慘無人道的超級砲兵大戰 第一次世界大戰 日軍的砲兵火力跟運輸能力及彈藥製造能量在開戰時是遠不及歐美水平的 甚至1944年的衡陽戰役 苦戰的原因之一就是最先抵達的部隊 缺乏攻城戰用的重砲 只能靠步兵去清除國軍碉堡 後來砲兵部隊抵達之後才攻克衡陽 太平洋戰爭中日軍砲兵最大火力是沖繩戰中的1945年5月4日發起攻勢時的 準備射擊 日軍的野砲當天發射了13000發的砲彈 而且為了防禦美軍的反砲擊 施放煙幕 而且將各式高射砲推出坑道進行防禦 但美軍使用大量砲擊壓制高射砲 從空中偵察跟轟炸 5月4日當天就破壞了 19個日軍砲陣地 接下來兩天更破壞了40個以上的砲陣地 日軍的砲兵不僅浪費了大量彈藥且損失慘重 只能退回坑道 但具體來說比起彈藥數量 日軍的炮兵優勢在於基本訓練紮實 命中率不錯 在沖繩戰之後的陣地防禦戰中因為精確歸零跟前觀優勢 還是給攻勢中不得不暴露位置的美軍不小的損失 甚至沖繩戰的美軍司令巴克納中將都在戰役的最後階段巡視前線時 因暴露位置被已經幾乎沒有彈藥火炮的日軍殘存砲兵擊殺 至於開外掛的美軍砲兵有多猛呢 根據我手頭上的資料 沖繩戰1945/4/1~1945/6/30間 美軍第24軍砲兵消耗的砲彈數為: 8in榴彈砲：19008發 155mm加農砲：79888發 155mm榴彈砲：278946發 105mm榴彈砲：792371發 75mm榴彈砲：179977發 總和粗估1350190發 不多不多 用90天平均計算大概每天打掉15000發 比日軍的5月4日攻勢最大火力再多出2000發而已 這還沒有記入步兵的迫擊砲跟海軍的艦砲 以及空中攻擊 在現代戰爭地面戰鬥中 惹狼惹虎 不要惹到美軍的支援火力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1496116983.A.94F.html ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 05/30/2017 12:07:11
推 Edison1174: 日軍最大火力 美軍可以連打100天 05/30 12:30
美軍不僅彈藥多 且因砲管長=金屬多=重量重 生產跟運用都較為困難的M59 155mm加農砲長腳湯姆都有大量生產配備 WW2中配備了49個砲兵營 40個送往歐洲 7個投入太平洋戰區 日軍跟德軍都拿長腳湯姆的長射程沒轍 (德軍的同級長管加農砲生產數很稀少) 沖繩戰中美軍佔領了沖繩本島西部的神山島 架起了長腳湯姆 於是可以單方面的砲轟沖繩本島 特別是西海岸那霸地區 當時被日軍稱為"神山砲" 無法反擊 非常畏懼 ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 05/30/2017 12:45:57
→ proletariat: 日軍砲兵火力好像在幫美軍搔癢 不過打得準還不容小覷 05/30 12:44
推 reinherd: 我覺得日本一個大問題是缺乏大口徑火砲和多管火箭 05/30 12:46
沖繩戰跟硫磺島戰日軍投入了很多大口徑火箭彈跟工兵用的臼砲彈 命中率低 但威力相當驚人 美軍也為此有不少死傷 甚至有很倒楣擊中營指揮部的案例 此外 在前線步兵交戰中 美軍步兵都異口同聲指出 日軍的八九式擲彈筒非常準確 機槍組一旦暴露位置馬上就會被砲轟 只有不斷移動位置的老練機關槍兵才能存活 ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 05/30/2017 12:52:57
→ tony15899: 發射一次就獻祭一個膝蓋當然準確(誤 05/30 13:01
推 jimmy5680: 謝謝回答，順便問一下剛剛google到美軍的書，裡面提到 05/30 13:09
→ jimmy5680: 1944年西歐戰場的美軍平均每個月發射450萬發炮彈 05/30 13:09
→ jimmy5680: 美軍在沖繩和歐洲使用的火力密度似乎差不多? 05/30 13:10
→ ksacet: 原PO是說一天15000發 一個月也才45萬發 差10倍歐 吉米大 05/30 13:17
→ jimmy5680: 我說的是密度喔，美軍在歐洲的單位比較多啊 05/30 13:28
推 Hartmann: 推 05/30 13:48
推 sperkood: 太平洋跟歐洲不好直接類比吧? 05/30 13:53
推 wittmann4213: 以那種不正確操作法，應該是拿大腿骨獻寄吧? 05/30 14:22
推 PAULDAVID: 很多人都震懾於美軍的密接空中火力 但其實美軍的TOT火 05/30 14:30
→ PAULDAVID: 砲整合射擊戰術同樣震撼人心 它其實就是法式火力中心 05/30 14:30
→ PAULDAVID: 哲學的完成型 更早於二戰期間就能做到全天候戰備接敵 05/30 14:31
→ PAULDAVID: 能力 05/30 14:31
推 c22748872: 反正獻祭的是鬼畜美帝的大腿骨 05/30 17:04
→ roseritter: 30CM的大腿骨也不過如此~~茶 05/30 17:08
推 eszerfrm: 中華民國也有裝備這種武器..不過我不清楚實際裝備情形 05/30 19:01
推 makoto888: 看到這砲彈數量，第一反應是美軍到底如何將這麼多 05/30 21:06
→ makoto888: 砲彈運到前線的？這運輸能力也太可怕了 05/30 21:06
→ kuma660224: 全球最大工業產能+全球最大航運能量 05/30 21:22
推 Voony: 其實都是直接從西岸發射的(誤 05/30 22:04
推 PAULDAVID: 光會暴兵是沒有用的 要知道"距離的暴虐"是軍事上千百年 05/30 22:09
→ PAULDAVID: 的硬道理 要說有什麼東西是完全由老美獨創 不依靠舊大 05/30 22:10
→ PAULDAVID: 大陸先驅也不仰仗自身豐撓物業 那就是物流後勤系統 別 05/30 22:11
→ PAULDAVID: 小看這一塊 今天商學院的管理學就是直接師承當年的軍隊 05/30 22:12
→ PAULDAVID: 後勤還有泰勒的學說起家 要講輸送人物藥彈讓它們在需要 05/30 22:13
→ PAULDAVID: 的時間地點自己跳出來 當年沒人贏得過美軍 對手的角度 05/30 22:14
→ PAULDAVID: 來看 簡直會像是開了傳送門一樣 05/30 22:15
推 ronray7799: 長腳湯姆就嚇成這樣 那愛荷華的岸轟豈不是噩夢一場 05/30 22:22
推 wittmann4213: 日本自己都有18吋了反而不奇怪吧，長腳湯姆那種可以 05/30 23:40
→ wittmann4213: 即時、持續提供砲兵火力的才令人頭痛。 05/30 23:41
推 cvn21: 講到物流，現在中共的物流超英趕美了嗎？ 買淘寶看他們介紹 05/31 12:35
→ cvn21: 自己物流能力多厲害。甚至出現新電商這種名詞了 05/31 12:35
推 eszerfrm: 很多人看不起管理學，其實實際上管理學是來自真正頂尖 05/31 12:49
→ eszerfrm: 的數學家建立的 05/31 12:49
→ eszerfrm: 這比如說著名動態規劃，就來自於為軍方服務的數學家 05/31 12:51
→ eszerfrm: 對岸好像叫做運籌學，我們叫做管理學，如工管或是商管 05/31 12:53
→ eszerfrm: 等等，其實資訊工程的「programming」也是跟這個有關 05/31 12:53
→ eszerfrm: 只是後來變種成寫程式了，以前的Programming其實是指規 05/31 12:54
→ eszerfrm: 劃、運籌、管理 05/31 12:54
→ eszerfrm: 如果有人願意看，我再找時間整理小東西分享給大家 05/31 12:55
推 andystupid: 用於解linear programming的simplex，其祖師爺Danzig 05/31 13:09
→ andystupid: 二戰便是用於處理物流運籌 05/31 13:09
→ andystupid: 後來諸多問題與演算法紛呈，集結而成為 05/31 13:12
→ andystupid: Operations Research或Management Science 05/31 13:12
→ andystupid: 這學科有個operation的字，今日意指生產製造服務 05/31 13:14
→ andystupid: 過往卻意指諸般軍事行動前的運籌活動 05/31 13:15
→ andystupid: 美軍對近代管理科學貢獻之重，即起源於二戰 05/31 13:17
→ andystupid: 近代的品管亦與二戰美軍關係甚深 05/31 13:18
→ andystupid: 看看那花魁船傳說 ... 不由得美軍痛定思痛 05/31 13:18
→ andystupid: 動態規劃應用很廣，過往主要用於MRP，近十幾年可見於 05/31 13:21
→ andystupid: 接單允收議題，不過curse of dimension是這演算法的痛 05/31 13:23
推 nanshinner: 請問一下花葵船是什麼@@ 05/31 17:19
→ jimmy5680: #1BP4peEC (DummyHistory) 這篇有講 05/31 17:21
推 Yijhen0525: 美軍的魚雷還會自己轉回來勒 05/31 18:15
推 PAULDAVID: 不但自己轉回來 還精準命中發射者那微小的潛艇船體上的 05/31 20:28
→ PAULDAVID: 帆罩 使得發射艦 博得當時最高的水下沉沒潛艇生還紀錄 05/31 20:31
→ roseritter: 半回天xd 05/31 21:40
推 vt1009: 拿皇說過上帝是站在大炮多的那一邊 06/01 01:44
→ eszerfrm: 動態規劃、線性規劃、非線性規劃都是可以去找困難問題 06/01 08:40
→ eszerfrm: 的最佳解的 06/01 08:40
→ eszerfrm: 現在大家頭腦倒是動到飛彈跟飛機身上 06/01 09:18
推 darkdog0430: 推推 06/02 15:20
推 Su22: 機槍士官長巴西隆也是被日軍砲擊才陣亡的嗎? 06/02 21:52
推 Atropos0723: 這位老兄好像是美軍在太平洋戰爭中唯一戰死的將官 06/03 13:14
推 Y1309: 是最高的將官，不是唯一的，曾經一晚就掉兩顆星 06/04 23:29
推 shiriri: 卡拉漢和史考特表示... 06/04 23:38