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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : ※ 引述《hizuki (入贅桧月家,我妻彩花)》之銘言: : : 我是看到「廣州蒙難」蒙難之後,廣州應該被陳賊所據, : : 但是很奇怪的是 國父在見過蘇聯代表後卻在廣州建立陸軍官校, : : 上海是租界有列強保護我可以理解,但是陳炯明為何沒有進攻 : : 剛剛成立的陸軍官校? : : 另外 蔣公在 國父於「廣州蒙難」之時,尚且在浙江還為被召回, : : 那個時候浙江不是為吳佩孚所據,軍閥一點都沒有上門找麻煩嗎? : 孫中山在滇系、舊桂系軍閥支持下在廣東擔任大元帥﹐ : 後來好不容易﹐才把被廣西舊桂系控制的粵軍兵權拿到了一部分﹐ : 孫就任命自己心腹的陳炯明去掌控﹐控制了粵東地區。 : 不久孫被滇桂排擠﹐廣州待不下﹐就跑路到上海﹐然後弄來的錢﹐ : 不斷運給陳炯明練兵﹐陳炯明就練出來一直粵軍。 : 然後孫回到粵東﹐號召他的各種建國軍們打回廣州去。 : 這時候他名義上的手下在廣東幫他打仗的大概有 : 陳炯明心腹軍(林虎的護國桂軍此時也是陳部下)、 : 許崇智粵軍、李烈鈞在粵滇軍(賴世璜贛軍、方聲濤閩軍也在李烈鈞指揮下)、 : 朱培德滇軍、譚延凱湘軍(老兄對不住﹐字庫沒找到名字的正字)、程潛湘軍 : 等... 在護法運動第一階段(1917-1919)期間, 孫中山實際能掌握的部隊只有他用德國錢收買來的海軍和20個營的粵軍。 海軍部分透過程璧光來操控,但他被孫的部下誤以為轉投舊桂系而刺殺身亡, 沒想到卻造成海軍軍心浮動,讓親近舊桂系的林葆懌順勢接掌艦隊, 這其實也反映出海軍中的閩粵派系鬥爭, 印象中護法海軍的閩籍軍官占了將近七成,粵籍兩成,剩下是山東和江蘇人。 20營的粵軍原先是龍濟光部隊的殘餘,後來被廣東省長朱慶瀾收容整編, 但朱不是廣東人,在舊桂系壓力下大概馬上就會被吃掉。 他只好把這批部隊託給孫中山,自己拂袖而去; 孫中山則將這些部隊交給陳炯明,移動到閩粵邊界駐防,稱「援閩粵軍」 避免被舊桂系消滅,這是後來粵軍的前身。 另外廣燈省內除舊桂系之外,勢力最大的是滇軍, 駐粵滇軍本是李烈鈞的護國軍第二軍,後來整編成張開儒、方聲濤兩師, 其中張開儒因為公開支持孫中山,沒多久被被舊桂系整肅掉, 方聲濤被迫依附舊桂系,駐粵滇軍也被親近舊桂系的李根源控制, 並迫使李烈鈞、朱培德出走,但李根源的滇軍後來也被舊桂系完全支配。 1920年,舊桂系認為時機成熟,便以呼應北方直皖戰爭為由, 出兵攻擊福建的李厚基(皖系),實際上是假途滅虢,要摧毀陳炯明的粵軍, 但桂軍主力敗給陳炯明,被找去當砲灰的方聲濤、呂公望(浙軍)等人跟著倒戈, 被舊桂系壓了三年多的廣東本地武裝也紛紛響應陳炯明的進軍, 其中最關鍵的當屬李福林、魏邦平的部隊,他們的勢力範圍就在廣州城附近, 迫使桂軍撤出廣東,這是第一次粵桂戰爭。 孫中山回到廣州之後,粵軍整編為陳炯明、許崇智兩軍; 陳炯明手下又編成梁鴻楷、洪兆麟二師,許部編制則較為混亂; 另外還有一些以獨立旅、團、營等名目存在的雜牌軍。 除粵軍之外,廣州政府名義上能控制的部隊還包括: 朱培德滇軍 (跟著朱培德出走的部隊、李根源滇軍殘部) 賴世璜、彭程萬贛軍 (響應李烈鈞而來的江西部隊) 方聲濤、張貞閩軍 (方聲濤新組成的福建部隊、支持孫中山的閩南武裝) 陳肇英、呂公望浙軍 (護法戰爭中倒戈而來的浙江軍) 程潛湘軍 (程潛被譚延闓趕出湖南後帶來的部隊) 林虎桂軍 (脫離舊桂系的桂軍,依附於陳炯明) 湯廷光海軍 (親舊桂系的閩系被整肅,粵系再度奪權) : 打下廣東之後﹐廣西軍閥來打廣東﹐孫就命令這些部隊打廣西﹐ : 這時又有後來的駐桂贛軍彭程萬、李福林粵軍、楊希閔駐桂滇軍、 : 以及投靠過來的劉震寰部桂軍等幫手﹐廣西就被打下了。 舊桂系丟掉廣東後,陸榮廷的威望大受打擊, 加上廣西本身相當貧瘠,養不起大批軍隊,陸榮廷只好在內部壓力下出兵廣東, 但反遭陳炯明迎頭痛擊,還被一路捅進南寧老巢,舊桂系也因此瓦解, 剩下的武裝就地打起游擊戰,是為第二次粵桂戰爭。 但粵軍在作戰中和廣西人關係惡劣,支持者很少, 最大尾的就劉震寰,他也只能控制粵桂邊界的梧州一帶, 剩下的都是以「自治軍」為名的地方武裝,新桂系也是從此發跡。 : 孫就任命陳炯明當了廣東兵的老大﹐自己到了桂林想北伐。 : 但陳炯明不願意﹐孫就回來廣州﹐想說派其他人去北伐。 : 於是許崇智、李烈鈞這些﹐就被孫派到了韶關﹐後來還打進湖南江西。 : 正打著﹐孫心腹中的心腹﹐陳炯明的總參謀長被暗殺了﹐ : 孫預感大事不妙﹐看樣子要失去對陳炯明的控制了。 : 然後陳炯明就叛變了。 在第二次粵桂戰爭後,孫中山覺得兩廣已是囊中物,又到了北伐的時候, 便要求陳炯明等人開始組織軍隊,由湖南北上。 但陳炯明無意支持,大家都知道他對聯省自治有好感, 正好湖南又是聯治派大本營,湖南的趙恆惕正忙著清除譚延闓的勢力, 也透過聯治派的關係寄望陳炯明緩住孫中山,讓北伐軍改道江西。 而這時粵軍參謀長鄧鏗突然遇刺身亡,孫中山認為這是陳炯明所為, 對陳的態度便轉趨強硬,但他也同意北伐軍由桂林移往韶關,取道江西北上。 孫陳兩方最後還是鬧翻了,六一六事變爆發, 孫中山雖然緊急召回進入江西的許崇智、朱培德等部, 但他們底下的中階軍官和雜牌軍紛紛動搖,集體投向陳派粵軍, 許崇智只好退往閩南重整,朱培德、譚延闓則留在湘粵邊界一帶, 孫在白鵝潭轉了一陣子,最後去了上海。 在1922年初,陳派粵軍已逐步退出廣西,留給自治軍自己關門煉蠱, 最後剩下陸榮廷、沈鴻英、李宗仁三強爭霸,其他的小勢力不是被吞併就是選擇撤走, 當初最早跳槽到廣東方面的劉震寰變成眾矢之的,他只能選擇跑路。 而在雲南方面,滇軍在1921年被川、黔軍趕出四川, 顧品珍等大將發動兵變,趕走唐繼堯,宣布響應孫中山的北伐; 但顧的根基不穩,唐繼堯次年捲土重來,奪回雲南, 支持顧的滇軍將領楊希閔、范石生等退到廣西, 在孫中山的拉攏下,結合劉震寰、沈鴻英等勢力進軍廣東, 和許崇智等人配合擊敗了陳派粵軍,讓孫中山在1923年重回廣州。 1923年廣州政府名義上的部隊包括: 粵軍許崇智 (含李福林、梁鴻楷、魏邦平等部) 滇軍楊希閔 (亦稱第二次駐粵滇軍,被任命為總司令) 桂軍劉震寰 (完全是楊希閔的小弟) 湘軍譚延闓 (建國湘軍) 滇軍朱培德 (建國滇軍) 湘軍程潛 (攻鄂軍) 豫軍樊鍾秀 (河南部隊,被吳佩孚調到江西當砲灰,結果直接倒戈) 山陝軍路孝忱 (這支部隊的資料很少,順便問一下有沒有他們的研究?) 桂軍劉玉山 (四處收編的廣西雜牌軍) 贛軍李明揚 鄂軍何成濬 (有名無實) 川軍熊克武 (四川討賊軍) 另外沈鴻英的部隊在直系支持下脫離廣州政府,回到廣西爭霸去了。 而陳派粵軍曾經試圖反攻廣州,和滇桂粵聯軍打了一波拉鋸戰, 其中滇桂軍各種擺爛裝死拿錢不辦事,相對忠心的粵軍也打得馬馬虎虎, 孫中山才終於了解到這些傳統軍閥並不可靠,必須建立自己的武力, 正好又獲得蘇聯的援助,於是便生出黃埔軍校與黨軍。 : 孫到了艦上﹐就命令北伐的部隊回來打陳炯明﹐ : 許崇智李烈鈞這些人就回來﹐在粵北到廣州一帶跟陳炯明大戰﹐ : 被陳炯明擊敗了。 : 所以孫沒辦法﹐退到上海﹐許崇智經江西退到了福建﹐ : 李烈鈞退到了湖南﹐而象賴世璜這些還叛孫投陳。 : 過了幾個月﹐1923年初﹐經過孫的運作準備之後﹐李烈鈞許崇智各部﹐ : 以及楊希閔、劉震寰﹐還有在廣西的各路軍隊﹐就各路回師圍毆陳炯明﹐ : 陳炯明戰敗﹐就宣布下野﹐退出廣州。 : 這樣到了1923年2月﹐孫中山就重新回到並控制了廣州。 : 然後他就把所有聽他命令的部隊改稱“討賊軍”﹐後來又改稱“建國軍”。 : 大概有這些總司令﹕ : 楊希閔 駐粵滇軍 : 劉震寰 在粵桂軍 : 譚延□ 建國湘軍(後來初代國民革命軍第二軍) : 程潛 攻鄂湘軍(後來初代國民革命軍第六軍) : 樊鐘秀 建國豫軍(吳佩孚派來打孫的河南軍﹐然後起義投孫﹐ : 後來初代國民革命軍第十三軍) : 路孝忱 山陝討賊軍 : 許崇智 粵軍東路討賊軍(後來初代國民革命軍第四軍) : (李福林的福軍系粵軍﹐即後來的初代國民革命軍第五軍﹐ : 以及陳炯明部反正的張國楨部也算在這裡面) : 何成濬 建國鄂軍(不過這是個空頭司令) : 劉玉山 中央直轄桂軍 : 朱培德 駐粵建國滇軍(後來初代國民革命軍第三軍) : 李明揚 建國贛軍 : 熊克武 四川討賊軍 : 然後孫就覺得﹐這些舊部隊誰有錢就聽誰的﹐這樣不行﹐ : 要建設一支有政治理想﹐完全由黨控制﹐各級軍官都是黨員的新軍隊。 : 就有了黃埔﹐有了黨軍(後來改名國民革命軍)﹐以及國民革命軍總司令老蔣。 : 隨後就是各路建國軍以及新桂系逐步編入國民革命軍了。 軍校教導團剛成立時並不被看好,但他們在商團事變中撿到不少裝備, 又在第一次東征中打出實績才獲得重視。 而滇桂軍內部早有積怨,楊希閔和范石生互看不爽, 范一心想回雲南和唐繼堯拼命(他認為唐繼堯謀殺他爸), 而楊則與唐保有聯繫,試圖影響廣州政府; 另外劉震寰則想拉范石生去廣西,看能不能狐假虎威一下, 但當時廣西李宗仁勝券在握,也和廣東開始接觸,劉的計畫落空。 許崇智、譚延闓、朱培德、程潛和孫中山關係較好, 雖然多少有些私心,但起碼沒有取代孫的意思。 滇桂軍在開戰前完全誤判局勢,在廣州的只有楊希閔一師和劉震寰, 不但毫無作戰準備,兵力也上完全處於劣勢, 還以為可以透過談判化解,不知道對方已經打算攤牌,一開戰就被圍毆滅團了。 -- 「就算共產主義遍地開花,以不屈的意志開闢出口!就算整個中國都是 敵人,以革命的熱血決定命運!不管是社會還是資本都要一並突破!把 三民主義拿出來給你見識看看!三民主義統一中國!你以為我是誰啊!」 「我的光頭、是突破天際的光頭啊啊啊啊啊啊────。」 ψlio220rap -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.100.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1497044949.A.542.html
asdf95: 好亂七八糟的軍閥亂戰史 06/10 11:34
wittmann4213: 就像日本戰國那樣,各山頭互相拉攏囉,小的像炯明包 06/10 11:53
wittmann4213: 圍網,後面搞大了又有介石包圍網。 06/10 11:53
lelu: 民初真的很適合做成P社或k社的遊戲 06/10 12:15
master32: 好亂喔~ 06/10 12:30
wittmann4213: 民國無雙囉 06/10 12:39
gm79227922: 做個中正之野望剛剛好 06/10 12:46
gm79227922: 一堆小城小勢力跟外交玩法 06/10 12:46
peterlee97: P社如果能搞個辛亥到抗戰的遊戲 應該很有趣 不過看起 06/10 13:32
peterlee97: 來比較偏向Eu 或K社的野望 06/10 13:33
hizuki: 民國無雙就是故事太簡化了,我有千萬人民幣錢就把這個IP買 06/10 14:32
hizuki: 了好好在精神上消滅共匪,至少拿來出口惡氣也可以宣傳民主 06/10 14:32
chungrew: 這樣看起來 蔣介石也不簡單 06/10 16:03
chungrew: 以他一個外來的浙江人 能夠壓服廣東人而上位 06/10 16:04
chungrew: 也蠻有手腕的 06/10 16:04
zeumax: 老蔣一直是政治手段很強啊!後來的北伐也是政治戰略比軍事 06/10 16:14
zeumax: 行動更強成功的,他能從無名之輩躋身當共主靠的就是這些 06/10 16:14
hazel0093: 蔣公本來就很會收買,只不過李敖很愛把他講得很魯莽 06/10 16:18
hazel0093: 阿共把他講得連毛澤東的一成都不到,現在八卦版的 06/10 16:19
hazel0093: 主流年輕人大概是兼採了這兩種的說法 06/10 16:19
hazel0093: 蔣公有點像家康,毛像猴子,但是稱霸時間反了 06/10 16:20
hgt: 蔣介石像德川家康??? 有沒搞錯啊 06/10 17:14
hazel0093: 氣質啊 XD 06/10 17:19
pacific0110: 疑!?原來老蔣是政治手段強 我還一直以為他是軟手腕 06/10 19:04
pacific0110: 拙於用人 胸襟沒寬廣到共主程度 好險有軍史版長知識 06/10 19:05
hazel0093: 樓上不知道在反串甚麼...通常說老蔣手段差,那是指跟 06/10 19:18
hazel0093: 其他巨頭對比,如果老蔣沒有那個能力她也不會爬到那個 06/10 19:19
hazel0093: 位置 06/10 19:19
hazel0093: 難不成要說老蔣是軍事家嗎 XD 06/10 19:19
hazel0093: google 一下pacific0110推文我發現我認真了。 06/10 19:21
pacific0110: 哈~第一次來軍事版學習 樓上真的認真了 這版也很多 06/10 19:32
pacific0110: 反串的!? 話說~本魯算是偏挺蔣路線的 只是沒太深研 06/10 19:33
peterlee97: 他如果手腕差 要不要看看40-60年代 檯面上的政治人物 06/10 19:46
peterlee97: 有多少是在歷史課本上讀到 叱吒民初神州大陸的要員? 06/10 19:46
peterlee97: 還會願意來這個對他們來說跟手掌大小的地方? 06/10 19:46
addycat: 朱慶瀾的兵是給孫中山,還是給陳烔明的? 06/10 22:10
ilwe106: 跟日本戰國好像 大的可能被小的下剋上 小的隨波逐流可能 06/11 01:02
ilwe106: 又被另外一個大的併吞 不斷變換地盤 06/11 01:02
donkilu: 這一段也太混亂...做成遊戲應該很有趣lol 06/11 12:09
kauosong: 蔣介石能在群雄之間趁勢而且稱霸,絕對是個人物 06/11 14:04
efleet0714: 推,整理得很細又很清楚。 06/11 18:49
b18902040: 做成遊戲也很難破關。因為一整個就是草滋擺。 06/12 14:24
b18902040: 一下我手下的第三軍被策反。第二軍被收買。 06/12 14:25
b18902040: 在東北好不容易站穩還被日本人入侵。 06/12 14:25
b18902040: 頂住以後北閥又來了。好不容易統一中國還要用城堡時代 06/12 14:29
b18902040: 中國打帝王時的日本。最後沒錢沒米還要單挑中共。 06/12 14:29
b18902040: 最難玩的是不管怎麼玩。部下忠誠大多都是50以下 06/12 15:28
milk7054: 做成遊戲,革命政府200萬馬克的鉅款,根本在玩大富翁, 06/13 00:17
milk7054: 有錢買道具買土地 06/13 00:17
milk7054: 還有卡片可以搞同盟,陷害... 06/13 00:22
g3sg1: 蔣光頭不是完人沒錯 但他也絕對不是現今一些人說的那樣垃圾 06/13 22:54
g3sg1: 如果把民國20~30年作成遊戲 那一定會被罵糞遊戲 然後光頭是 06/13 23:31
g3sg1: 那個少數把這糞遊戲破台的人 06/13 23:31
Diaw19: 老蔣在打仗時,哪是現在嘴砲青年能體會的,連兵都不當了, 06/19 22:28
Diaw19: 只會謾駡而已,老蔣如果真是驢蛋,老美早就換人了 06/19 22:28