Re: [問題] 二戰 重巡以上的艦炮更換?

[keins (Paragraph 11, confirm)]

※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言：
: 標題: [問題] 二戰 重巡以上的艦炮更換?
: 時間: Sat Jun 17 02:06:03 2017
:
: 請問各位版大
: 二戰的時候,如果重巡洋艦等級以上的主砲(203mm以上)壽命到了
: 是要回老家大修,還是在普通的軍港就能更換?

通常是要在軍港更換。
巡洋艦砲的情形我不清楚，但是戰艦艦砲更換需要使用大型起重機。

: 好像艦砲口徑越大,壽命越短
: 日本的重巡203主砲壽命只有300~400發左右

製作技術上的問題。
另外一般來說，長倍徑、高初速的壽命通常會比較短，
同樣倍徑的大口徑砲壽命也會比中、小口徑短。

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.202.57.173
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1497636365.A.6BF.html
: 推 c22748872: 大和炮管請洽樫野號                                   06/17 07:45
: → jetzake: 應該說砲管越長壽命越短 口徑越大越追求長射程也是真的    06/17 10:00
: → mmcin2100: 一樣203mm怎麼日本壽命才300~400,米帝的卻500~600發?    06/17 10:45
: → mmcin2100: 不過我沒去注意米帝的砲管長度                         06/17 10:48

美國CA的8吋砲是55倍徑，
不過由於一開始設計的初速過快導致散佈界的問題，
後來就統一使用減裝藥降低初速了。

: → mmcin2100: 德國的dora列車砲壽命一定更短XD                       06/17 10:49
: 推 shiriri: 日本是要回老家                                         06/17 10:51
: 推 wl00669773: 美國壽命都很長 特殊技術+低初速                      06/17 11:00
: → wl00669773: 重彈的一項優勢就是壽命                              06/17 11:00
: 推 kira925: 壽命不是因為低初速?                                    06/17 11:14
: → mmcin2100: 日本條約型重巡好像航速偏快..跟驅逐艦有得拚?          06/17 13:02
: 推 PAULDAVID: 因為妄想用重巡對戰艦下剋上? 小拚大就只能賭魚雷衝鋒   06/17 13:21
: 推 goodgodgd: 海軍版的萬歲衝鋒，刺刀換成魚雷這樣                   06/17 13:38
: 推 katana89: 沒那麼無腦 這是九段戰爭的第八段 是為艦隊決戰前夜戰    06/17 13:41
: 推 shiriri: 日本的魚雷戰術和九段漸減戰略還有夜戰比較有關 和啥衝鋒  06/17 13:53
: → shiriri: 無關吧                                                 06/17 13:53
: 推 kira925: 這魚雷擺放位置你跟我說是拚衝鋒www                      06/17 15:49
: → mmcin2100: 日本重巡的魚雷很誇張,還有再裝填系統                  06/17 20:26
: 推 kira925: 為了要對抗戰力平方律 只能把單艘戰力強行拉高            06/17 20:36
: → kira925: 但實際上戰力有沒有拉高 很難說...                       06/17 20:36
: 推 wl00669773: 其實上面的重巡對戰艦...美軍就有這種妄想             06/17 20:54
: → wl00669773: 美軍因為沒有戰巡 所以當年前衛戰想用重巡硬扛戰巡     06/17 20:55
: → wl00669773: 大概30年代時的設計好像是這樣= =                     06/17 20:57
: → wl00669773: 認為新型的彭薩柯拉能靠代差對抗"老舊"的 胡德         06/17 20:57
: → wl00669773: 之類的戰巡艦隊                                      06/17 20:58

Hood跟Pensacola的年份並沒有差非常多吧。
(Pensacola是美國條約CA最早的船級)

: → wl00669773: 上次看西洋的文章看到的... 沒記錯的話                06/17 20:58
: → wl00669773: 再不濟也能扛個金鋼之類                              06/17 20:59
: → kira925: 日軍也是這樣想阿 只是日本人知道打BB要靠魚雷....        06/17 21:05
: → kira925: 至於硬堆的後果 史實也很清楚...                         06/17 21:06
: → kira925: (是說日本的條約CA 設計的時候沒可能想過三次元攻擊就是   06/17 21:07
: 推 BUMAS: 是說像瓜島那樣的夜戰，重巡完全可以威脅到戰艦，有沒有雷   06/17 22:01
: → BUMAS: 反而沒差，苦主就是比睿跟南達，這兩場魚雷幾乎沒派上用場   06/17 22:01
: → BUMAS: 這樣的亂戰跟日本預想的雷擊戰術差異還是很大的             06/17 22:03
: → mmcin2100: 203主砲去打戰艦不是抓癢的程度而已?                   06/17 22:05
: 推 BUMAS: 夠近的話驅逐艦的炮都可以造成上部建築重創                 06/17 22:39

DD砲讓戰艦的上層建築重創是不太可能啦。

日本的8吋砲對S. Dakota一共打出19發的命中彈，
幾乎全部都集中在上層建築，
雖然導致該艦的雷達天線等外裝設備損失不小，
但完全不影響其生存能力。

事實上日本CA要幹掉美國戰艦，最有可能的武器還是魚雷--

問題在於日本氧氣魚雷的引信靈敏度是可以現場調整的，
而日本的魚雷人員基於不想弄出未爆魚雷的心態，幾乎都將靈敏度調高，
導致日本的魚雷在還沒命中前，
全部都被戰艦高速航行的衝擊波提前引爆，因此沒有傷到美國戰艦。

(後來氧氣魚雷的開發技術人員曾經表示非常後悔將引信調整工具組發給各艦)

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二戰前在歐洲流傳的笑話之一：
"Mussolini, Hitler, Chamberlain, Daladier, which wins?"

答案：請將上句所有單字的第三個字母再排列一次。

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推 jimmy5680:
推 c22748872: 釣到啦
推 Yijhen0525: 北卡羅來納被伊19氧氣魚雷吃一發就殘了六個月以上
→ Yijhen0525: 瓜島時若是氧氣魚雷有命中南達科他，可能就多一艘下海
→ Yijhen0525: 光是吃一發就能重殘六個月，兩三發以上說不定直接一年
→ Yijhen0525: 幸運一點可能就下去了
推 defenser: 推
→ wl00669773: 朋薩晚了10年
→ wl00669773: 那天日本的雷擊問題出在定深...
→ darksnow: 美國炮的壽命與另一個美軍堅持的價值也有關，半個月前
→ darksnow: 專業版友講解美軍只用單基發射藥，炮膛燒蝕情況要較英國
→ darksnow: 一系的雙基發射藥
→ darksnow: 要較為輕減，當然壞處就是藥包燃燒能量較不夠
推 QuentinHu: 推
推 evanchen99: 我想推文指的是被拉菲（DD-459）的五吋砲炸死的那票軍
→ evanchen99: 官
→ evanchen99: 然後美帝那邊的魚雷......呵呵
推 colin1120: Mk14 慘不忍睹
推 jetzake: 推三樓 而且水面艦的魚雷又比潛水艇更大管...
推 mmcin2100: 魚雷如果剛好打中BB火藥庫的話..一顆應該就夠
推 iwinlottery: 不發的話搞不好變成日後 ［問題］請問要是日本讓艦上
→ iwinlottery: 人員調整魚雷靈敏度會不會贏
→ saltlake: 但是艦在魚雷(庫)被敵火炮擊中的話也很嚴重
推 defenser: 贏了就沒事，輸了就什麼都不對
推 kira925: 現場回饋是被波浪提前引爆才會這樣想
→ kira925: 有的時候不要亂加功能反而減少出錯
→ mmcin2100: 三隈就是魚雷庫爆了..整台下課
推 chienjr: 推
推 darkdog0430: 專業!
→ mmcin2100: 高雄級203主砲揚角高達70度,怎麼解決砲彈滑落的問題?
→ mmcin2100: 主砲揚角40~45度就已經有砲彈滑落的問題了
推 shiriri: 記得有不同揚彈機構
推 bill50514: 沒有任意角度裝填的話就把砲壓下來裝好再升上去
→ mmcin2100: 砲彈滑落跟裝填機構沒關係吧?
→ darksnow: 砲栓裝填關起來滑到哪去? 樓上的問題是講裝填角度
→ darksnow: 日本砲的裝填角度有限制在仰角3度以下，所以打完歸位裝
→ darksnow: 填完後再打
推 kira925: http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-50_3ns.php
→ kira925: 這邊寫五度到七度 但不重要因為上揚下降都很慢
→ kira925: 每次都要重新降下來導致70度其實是不實際的情況
推 eszerfrm: 所以如果戰○世界要搞逼真一點，就是仰角超過三度之後
→ eszerfrm: 不給裝填囉xD?
推 katana89: 如果願意一場海戰至少打3小時起跳 應該可以啦
→ mmcin2100: 砲彈滑落是指砲栓裝填關起來後,膛線咬不住砲彈
→ mmcin2100: 然後當砲彈裝填完畢升高揚角的時候,砲彈滑落到發射藥室
→ mmcin2100: 砲彈滑落到發射藥室,可能炮組人員不會有任何察覺
→ mmcin2100: 輕則砲彈指向不對,打不到目標,重輒毀損炮身
→ mmcin2100: 這個是我在做模型的時候為了考證,去查日文書
→ mmcin2100: 無聊看到的..不知道是不是真的
推 wl00669773: 對岸神人 馬老的說法 http://i.imgur.com/LZnIvDx.jpg
→ wl00669773: 出處https://goo.gl/bEJt59
→ mmcin2100: 我記得米帝的BB戰艦在二戰後有一次主砲炸膛
→ mmcin2100: 忘了是哪一艘,不過有影片..有死一些官兵
→ mmcin2100: 海軍的艦砲好像跟陸軍的砲兵砲不一樣
→ mmcin2100: 是靠機器把砲彈硬擠進去膛線卡住(是這樣嗎?)
推 kira925: Iowa 1989 二號砲塔
→ mmcin2100: 哇~死了47個人,二號砲塔的砲班全滅?
推 wl00669773: 炸膛其實不算啥稀有的事...
→ mmcin2100: 問一下,二戰期間..重巡以上主砲炸膛很常見?
→ mmcin2100: 口徑越大,炸了越恐怖Orz
推 kira925: 正確來說是任何口徑案例都不少
→ mmcin2100: 主砲是封閉空間(裝甲箱),炸了死一票人
推 wl00669773: 黎賽留的毒氣彈炸膛最有名也最好笑
→ mmcin2100: 我想起來了,日本的長門級戰艦整艘下去,不過不是炸膛
推 shiriri: 陸奧不是膛炸 日向才是
→ mmcin2100: 陸奧是彈藥庫整個爆掉,沉在自家港?(轟沉)
→ mmcin2100: 沒得救..不過砲塔好像有撈上來
推 kira925: 陸奧沒有撈砲塔 IJN重建了整個砲塔做試驗
→ kira925: 事實上陸奧怎麼爆沉的 還是有爭議
→ mmcin2100: 原來是重建砲塔...(日文看錯..)
推 patrickleeee: 膛炸那個事件 是不是有拍成電影 我記得電影是說因為
→ patrickleeee: 要跟飛彈比遠 所以用比較強的裝藥 然後就發生慘劇了
推 g3sg1: IOWA那個不是over ram造成老舊藥包被引爆嗎?