[問題] 南北戰爭的傷兵問題

[PrinceKanto (PrinceKanto)]

在MOD上面，看丹尼爾戴路易斯主演的"林肯"這部電影，裡面有一幕視覺效果蠻震撼的
，是林肯的大兒子，在野戰醫院附近，看到一車被鋸下的斷腿斷手，被倒入土坑中．

十九世紀中葉，衛生醫療環境條件遠遠比現在來的差，醫療技術也遠遠趕不上現代，
美國南北戰爭時期的傷兵，是不是手腳一旦受傷，就得鋸斷手腳呢？

另外，鋸斷手腳後，術後感染的致死率是不是會很高呢？
這些失去手腳的傷兵，是由國家照顧？還是放任他們自生自滅呢？

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推 sf073271659: 自生自滅居多
推 ckitwei: 有些傷，不鋸就是骨隨炎，死亡率更高
推 leptoneta: 所以為什麼南丁格爾如此偉大
→ flyover01: Discovery做過這方面的節目，美國的外科技術因為南北戰
→ flyover01: 爭而大幅提升
推 chungrew: 那時候醫療技術還很落後
推 NKN: 南丁格爾的衛生跟醫療環境革命之前都很糟
→ NKN: 去讀南丁格爾相關傳記可知道英國也是這樣
→ NKN: 現代先進國家軍隊普遍戰死率低的主因就是有戰地醫療體系
→ NKN: 否則現代一些窮軍隊的其實也沒有比19世紀好上太多
推 hinenak: 18世紀的普魯士就已經有制度由國家照顧那些傷殘了
→ hinenak: 通常都是供給一些公職文書，也有設立一些看護機構
→ yuriaki: 公職文書? 這是圖利軍人!
推 GTHO: 不切會死，你切不切？
推 chungrew: 其實到了第一次世界大戰的時候  戰地醫療體系也不夠完備
→ chungrew: 可以想像在那之前的狀況一定更糟
推 NKN: hinenak你說的那個是退輔會制度不是戰地醫療
→ NKN: 拿破崙戰爭時代的戰地醫療基本也是在泥巴糞便中切手腳
→ NKN: 戰地醫院也是又髒又臭 畢竟公共衛生制度也還沒建立
→ NKN: 甚至巴黎市民也是糞便直接往馬路上或地下室倒的
→ NKN: 甚至以前的歐洲人沒有洗澡的概念
→ NKN: 羅馬垮了之後 很多歐洲人是不洗澡的
推 NKN: http://case.ntu.edu.tw/blog/?p=13776
→ NKN: 《BBC知識》那些年，我們一起不洗澡
→ NKN: http://blog.udn.com/acewang3005/58754356
→ NKN: 中世紀歐洲基督徒：千年不洗澡、沒廁所隨地大小便
→ NKN: 南丁格爾的戰地醫院革命第一項就是打掃廁所
→ NKN: 雖然軍隊入伍打掃廁所很煩 事實是乾淨的廁所可以維護官兵性命
→ NKN: 如果嫌南丁格爾傳記太生硬 可看漫畫"黑博物館 ghost & lady"
→ NKN: 史實的南丁格爾大姊頭就是個醫療狂戰士
推 jason748: 國軍: 戰地醫療? 那是甚麼?
推 PAULDAVID: 讀過一些早期的衛教發展之後 才發現公衛對死亡率的控制
→ PAULDAVID: 搞不好還勝過近乎犯規的抗生素...
推 katana89: 傷兵後送機制幾乎沒有 外科器械也沒有消毒概念  送進野
→ katana89: 戰醫院 祈禱還比較有用
推 katana89: 骨鋸切完 血擦擦就再鋸下個傷兵 又當時麻醉也不發達 灌
→ katana89: 個烈酒就截肢 除祈禱不死外可能還要求自己早點痛暈過去
→ MOONRAKER: 不但要剁還要"炮烙" 因為沒有水清洗 影響所及有了水
→ MOONRAKER: (清潔的水)供應 還是固定要燒灼傷口
推 charliemx: 有醫生還鋸到助手的手然後助手敗血症掛掉
推 kchtrajan: 死亡率超高，所以有人寧願萬歲衝鋒一了百了的
→ kchtrajan: https://www.youtube.com/watch?v=C8wTmw7F4Eg
→ kchtrajan: 林肯還沒二十幾年前的與狼共舞拍的清楚
推 PAULDAVID: 不知哪邊看過 灌過烈酒痛也痛不暈 就會直接大棒K暈了事
推 roy0204758: 其實普魯士之前更早 在法國就有殘廢
→ roy0204758: 軍人院照顧傷殘軍人了
→ roy0204758: 以前那種受重傷還能活下來再戰的
→ boyo: 什麼灌個烈酒就截肢  當時已經有麻醉藥了好嗎?
→ roy0204758: 某方面真的是奇蹟...
→ roy0204758: 有麻醉藥不表示能普及到各個野戰醫院
→ boyo: = =   南北戰爭前10年  哥羅芳就已經廣泛的使用在外科手術了
→ boyo: 最多就是南軍那邊打到後期  缺藥而以
推 wl3532: 不要說南北戰爭 一戰也是一堆鋸手腳的
推 genji: 打到第二次美伊戰爭跟阿富汗戰爭也是一堆鋸腿的啊
推 hazel0093: 南北戰爭印象：1，排隊槍斃 2，截肢帳篷 3，牛肉罐頭
推 slcgboy: 別說了 想被鋸還要軍官優先呢 醫生人數哪夠阿
推 durant1224: 那時的醫療環境與其救傷兵 還不如給他們一顆仁慈的子
→ durant1224: 彈來完結痛苦 比較好
→ SCLPAL: 忘記是哪臺台有個節目講到南北戰爭後建立較好戰地醫院制度
推 lelu: 麻醉不普及,所以軍醫會炫耀多快時間能鋸一隻手腳
→ lelu: 鋸得快表示病患解脫快,要知道那不是一刀砍下去,是鋸啊...
推 makoto888: 那豈不是每個都堪比關雲長刮骨療毒.....
→ NKN: 中醫以前沒有外科手術 那的確是外科手術 只是後來廢了
→ NKN: 甚至在鋸手腳時代以前還有過大放血時代 而且是由理髮師操刀
→ NKN: 因為當時理論頭髮也是身體一部分 整理頭髮的也就是整理身體的
→ NKN: 身體出了什麼都要來放血一下 現在理髮店前面在轉的條紋柱
→ NKN: 據說就是源自以前歐洲理髮師幫你整理血液循環的意思
推 verdandy: 哥羅方的麻醉效果沒那麼好，趕時間的話不如一棍下去
推 makoto888: 這樣不會先把人敲沒命嗎....
推 verdandy: 不麻醉或敲昏的話就要多幾個彪形大漢當助手按著
→ verdandy: 然後聽殺豬叫
推 bce: 古代其實也是有麻醉的,如東方的曼陀羅,西方的古柯葉
→ bce: 另外,用冰塊敷到你肢體麻痺,或是用酒把你灌到不醒人事,也都是
→ bce: 以前會使用的麻醉方法
推 bce: 而且,中古歐洲所謂的"醫師",其實就是內科醫師;當時的醫師認為
→ bce: 治病就該用藥物,動手去切切割割是很下賤的工作,就淪落到給
→ bce: 理髮師啦,屠夫啦,木匠啦去做了...這些人才是"外科"醫師的起源
推 awayaway: 有點號奇戰爭期間有多少酒可以用來把傷患灌醉?
推 willy61615: 切到助手手指的那個應該是在說Robert Liston一台手術
→ willy61615: 死了三個人的那件事吧
推 verdandy: 冰塊比較像是減少痛感，因為冰久了反而會痛
→ verdandy: 流言終結者某及測試Ginger是否比較耐痛就是用冰水泡到痛
推 milk7054: https://www.thenewslens.com/article/29208
→ milk7054: https://kknews.cc/zh-tw/history/v966ok2.html
→ milk7054: 被米尼彈打中，骨頭碎裂、身體組織腐爛
→ milk7054: 之前子彈受傷(葡萄彈)以為改善衛生環境就能降低致死率
→ milk7054: 李斯特1865年把石炭酸運用在截肢消毒，這時南北戰爭結束
→ milk7054: 1870年普法戰爭，才證實李斯特的消毒發明降低截肢致死率
→ milk7054: 所以是戰爭科技的創新，促使醫療技術的進步
→ milk7054: https://goo.gl/PP6hMp
→ milk7054: 1864年巴氏滅菌運用在牛奶、啤酒消毒，巴斯特運用在手術
→ milk7054:                                        李斯特
→ milk7054: https://goo.gl/9qodV1
→ milk7054: 所以截肢平均死亡率25%~50%
→ milk7054: 槍傷3/4的患者都要接受截肢手術
推 PAULDAVID: M大要不要把推文拿來PO回文? 這很能回答到原PO的問題了
→ mmcin2100: 傷口止血用烙鐵是真的嗎?
推 milk7054: https://goo.gl/JqUTNA
→ milk7054: 烙鐵止血是因為不知道血液循環的原理，冒著燙傷感染風險
→ mmcin2100: 如果是大動脈出血,除了烙鐵..好像沒有其他辦法了
→ milk7054: 大的血管使用電燒較難止血，則使用絲線綁紥