[問題] 五式戰跟FW190D這種拼裝貨怎麼比想像中強

[hazel0093 (heart-work.info)]

1.五式戰，是專為DB引擎優化的飛燕配上金星引擎修改來的

2.FW190D系列，本來是氣冷引擎，後來改成轟炸機的Jumo 213

實戰中這兩架飛機評價都非常高，阿本仔說五式戰不輸P51D

而FW190D9~D13的實戰數據也很漂亮，而且可能還比Ta152這種試作機更理想

但是問題來了，這兩架飛機本身都不是為後來加的引擎優化的

例如說五式戰，土井武夫說如果一開始就要用氣冷引擎就會做成鍾馗的樣子

但是天生針對氣冷引擎優化的鍾馗評價卻遠遠不及五式戰

Kurt Tank自己也只是把190D當成一個過渡方案而已

怎麼會這樣呢？拼裝機到最後卻比這些完成體還強？

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Believe, believe, there's magic here tonight...
Believe, believe!
　

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1499244773.A.E28.html
推 defenser: 鍾馗評價是飛行員不喜歡特性不合，不是飛機真的很爛吧？
→ kuma660224: 氣冷引擎的機體如果換到推力同級的液冷
→ kuma660224: 通常阻力會大降。等於暴增不少虛擬馬力。
→ kuma660224: 飛燕魔改是日本搞不定液冷，馬力上不去。
→ kuma660224: 換氣冷馬力上去了，重量也較輕。性能就來了
推 kira925: 飛燕二型也是1500hp 單看性能指標不遜 但是川崎漏油王...
→ kuma660224: 飛燕二世根本搞不定，只能當個傳說。
推 kira925: 沒辦法 日本的液冷就是爛(川崎已經很慘了 愛知的更爛)
問題是氣動沒有優化啊

飛燕如果要配合氣冷引擎機體一定要像鍾馗那樣粗粗短短才有效率

可是飛行員都覺得五式戰這種半路出家的比鍾馗強，很奇妙耶？

190的話好像是模塊化所以改裝問題比較少？

(剛剛回文沒看到kuma660224兄的解說，說得很不錯，也許就是答案)
　
推 kira925: 氣冷跟粗粗短短沒有關係
→ kuma660224: 氣冷不一定粗短，通常因為氣冷太粗才看來短
→ kuma660224: 直徑壓不下來。所以粗短是結果，不是需求
推 wl00669773: TA152問題是優勢空域高到沒用 上去沒怪打 下來被怪打
→ wl00669773: 德國人屁顛屁癲的回去造D9
→ wl00669773: 五式戰我聽說的是起碼算是穩定的飛機
推 wl00669773: 引擎穩定 性能中規中矩
推 wl00669773: D12.D13根本沒啥實戰機會吧
推 wl00669773: 還是D9好 全能好飛機
推 BUMAS: 不輸P-51D一定是有什麼誤會
→ BUMAS: 五式戰
推 wl00669773: 日本嗎 一定要吹噓一下的阿
推 lazyming: P-51D連德國人都沒啥飛機能匹敵了 (Me262? 能飛多久?)
推 kira925: K島那邊的推算是 五式戰在低空纏鬥有個優勢區
→ kira925: 搭配上飛燕系機身良好的俯衝性能(飛燕二型曾有近千)
→ kira925: 所以陸軍的幾個老妖精開五式戰確實是殺進殺出沒錯
→ kira925: (但不是性能可以打P-51D 不是這樣的)
→ kira925: 日系飛機性能最接近P-51的終究是四式戰 但是他就是正攻法
→ kira925: 可是Homare越後期越慘的維持率根本是性能限制器
推 wl00669773: 而且看1945年 日本陸軍那邊推測的美軍飛機性能...
→ wl00669773: F6F-5 650km/h P-51 600km/h F4U 570km/h P-38 580
推 kira925: 跟推測什麼關係?
→ kira925: 他們實際用100號跑的比疾風還快 怎麼會估算600
推 wl00669773: http://imgur.com/zlkzlP2
推 wl00669773: 天知道教導航空隊怎麼想的
推 Theo57: P-51武裝給的是12.7*4跟什麼不明的200*2？有外掛炸彈？
推 kira925: 20.0 *2吧
→ Theo57: 也不對，有爆彈的專欄，那大概不是P-51B以後的型號？
推 wl00669773: 連P-38都以為只有7.7mm X2
→ wl00669773: P38因為老乾媽交錯安裝，槍口不平齊，皇國看來就以為
→ Theo57: 喔喔，20.0是比較合理，P-38武裝感覺也隨便寫
→ wl00669773: 只有7.7X2 by 蟹大
→ wl00669773: 這是日本心目中的美軍飛機 可不完全等于現實阿
→ kira925: 這種猜測本來就是各種錯就是 美國人也是各種亂寫ww
→ kira925: 只是我沒想到都已經試飛過了還會寫600
→ Theo57: P-38武裝有三行阿，應該是以為混裝了三種口徑吧
→ wl00669773: F6F天下無敵 by日本人
推 wl00669773: 我上面蟹大的地方話有搬錯 應該是看來就以為有兩隻7.7
→ Theo57: F4U-2？速度放大來看像是590在8000m高度，升限還是最高的
→ wl00669773: 因為P-38的槍口不平齊 把看起來短的12.7當成7.7
→ wl00669773: F4U-2對岸網友推測是F4U-1D
→ wl00669773: 阿 我又看了一下 應該是590 我上面看成570
推 kira925: F6F是因為相性上問題XD
推 kira925: 日本人覺得自己比較會轉 可是陸軍轉不贏XD
→ kira925: (還有台灣大空戰的時候 不知道哪個神經病說試驗喝87號)
→ kira925: 海軍就別說了 海軍可以匹敵的飛機要1945才有QQ
推 cobrachen: Jumo 213不是轟炸機的發動機，是改進210的弱點的發動
→ cobrachen: 機
推 Theo57: 想想我覺得原PO太著重在優化這個點，二戰飛機換引擎算常見
→ Theo57: 像Lagg-3換M-82變La-5&7，暴風改改也能裝半人馬座出暴風II
→ Theo57: 記得Bf109也上過空冷引擎試驗，MC200得到DB601就成了MC202
推 PAULDAVID: 朵拉系是靠機頭那個環型散熱器減阻還不錯 個人感覺D系
→ PAULDAVID: 問題在機頭加散熱又再加機砲 大腸頭導致機尾一併加長
→ PAULDAVID:  德系先天的小機體輕機身優點蕩然無存 朵拉那追英趕美
→ PAULDAVID: 的起飛重量 成為種原罪 畢竟德國已在發動機大戰中落敗
→ PAULDAVID: 了
推 PAULDAVID: 美機唯一指定.50是老話題了 不必對決轟炸機的他們用最
→ PAULDAVID: 強機槍的白朗寧爺爺 又準又快還穿筋斷骨 一口氣連六管
→ PAULDAVID: 每個被K過的都說嫑
推 kingstongyu: 傳統汽缸發動機到極限了吧!差不多600~700KM,東改西改
→ kingstongyu: 都到極限了吧!?可是德國那邊軸流式發動機已經出來了
→ kingstongyu: 現在連比較先進的客機都採用軸流式發動機了~~
推 Archerfish: 液冷改氣冷，拉格家族也是經典案例啊
→ Archerfish: 原本各種被雅克壓一頭都被下令停產了，換了Ash82重獲
→ Archerfish: 新生
推 Theo57: D-9重量跟A-8差不多吧？兩槍兩砲反而武裝輕量化
→ Theo57: 雖然A系列移除外翼機砲或彈藥強化格鬥力的配置也不少見
→ Theo57: 超英趕美Ta152更符合，雖然這應是任務需求沒辦法的結果
推 aaagun: 千萬別忘了"震電"
推 PAULDAVID: 印象中看過4.2噸的起飛重 似乎跟噴火後期相差不大? 還
→ PAULDAVID: 是我弄錯空機重?
推 kira925: 哪一架?
→ kira925: 不過飛燕系體重偏重無解 土井太保守
推 PAULDAVID: 4.2噸是說190D9
推 tim1112: 190D中低空性能還可以跟野馬D打吧 只是沒有熟練的飛行員
推 PAULDAVID: 德機就是哀傷在這點啊 b17轟炸都在6~8千米襲擊 你一架
→ PAULDAVID: 最佳輸出在5.5千米的機種想攔還不怎麼勝任
推 PAULDAVID: 要不是美護航機後期擴展業務 主動消滅德國空中武力 人
→ PAULDAVID: 家在上空等你氣喘如牛爬上來就好 還不見得有意願下來你
→ PAULDAVID: 的優勢區對陣
推 wl00669773: TA152一樣可悲 9km以上才能打 問題人家也不上來
推 wl00669773: GM1 11km才開 B29都不飛那麼高 沒啥鳥用
推 wl00669773: 後期D9好歹能守中低空 152根本是浪費錢
→ kuma660224: 後期國力差距拉開了，用什麼都一樣慘。
→ kuma660224: 沒油沒人的，攔截是少量面對大量入侵者
推 wl00669773: 不過不討論德國 就盟軍末代機看51H還是破格的op
→ kuma660224: 也只有Me262還能堪稱有主動接戰選擇權。
→ wl00669773: 飛行棺材 自己死的比被打下來的多
→ wl00669773: 也只有失敗者敢讓那種東西上戰場
推 cobrachen: 活塞發動機當時最大速度大約800公里/時，主因不是出力
→ cobrachen: ，而是螺旋槳本身。這一點，30年代初期已經被肯定，因
→ cobrachen: 此，歐洲各國開始找下一代的動力來源。
推 jetzake: 很多意外成品比原先的預想好得多也不是很少見的事...
→ jetzake: 就像P-51原本也不是被看好給予期待的東西一樣
推 kingstongyu: https://zh.wikipedia.org/wiki/F8F熊貓戰鬥機,太平
→ kingstongyu: 洋戰爭最後推出的戰鬥機,沒實戰機會直到韓戰,一樣採
→ kingstongyu: 用R2800普惠發動機,時速最高680KM,因為機身設計讓它
→ kingstongyu: 擁有高機動性,但參加韓戰時F8F,P-51等二戰名機以確認
→ kingstongyu: 與採用軸流式發動機,再追加後燃器,在韓戰實戰中以確
→ kingstongyu: 認活塞汽缸式發動機已經大大落伍空戰中屈居居劣勢
→ kingstongyu: 蘇聯的米格與美國的F-86軍刀機以主宰了空戰,傳統螺旋
→ kingstongyu: 槳戰機在日後戰爭中已被淘汰.
推 kingstongyu: 二戰戰機的性能取決於發動機的出力和機身設計,發動機
→ kingstongyu: 出力大機身重在俯衝的情況下速度更快有利於擺脫機身
→ kingstongyu: 較輕的戰機,就像同體積的鋼鐵和棉花在空氣阻力存在的
→ kingstongyu: 情況下鋼鐵墜落的速度比棉花快,但爬升就恰恰相反.
→ kingstongyu: 平飛時設計較流線的機體在空氣阻力存在下的情況下飛
→ kingstongyu: 行速度較快,除了機身重量及外型設計,機翼的設計也有
→ kingstongyu: 影響,如主翼和襟翼上的設計及機身結構的強度.
→ kingstongyu: 像F8F的主起落架艙後方有一塊小的風阻減速板,當F8F
→ kingstongyu: 俯衝時會很容易達到0.76倍音速，這樣它會面對音障的
→ kingstongyu: 問題，故這塊小小的風阻減速板能起著避免發生音障問
→ kingstongyu: 題，故這塊小小的風阻減速板能起著避免發生音障問題
→ kingstongyu: 否則會令它機毀人亡.
推 kingstongyu: 也需有抗後座力的設計,比如加裝彈簧,要不機槍掃射敵
→ kingstongyu: 機因為後座力大導致機身震動,如此則機槍開火在彈道上
→ kingstongyu: 會因震動而偏離瞄準好的敵機造成擊中敵機的機率下降
推 Theo57: 簡單查找一下，190A其實初期已比噴火重，中期最大起飛重也
→ Theo57: 破四噸。不過噴火本來就109等級，190要跟它比輕很難，還是
→ Theo57: 跟颱風雷霆比吧。相對於野馬的話，除最大重量以外則持平。
→ kuma660224: FW190算是比較大的飛機，所以能兼顧航程
→ kuma660224: 以及兼顧武裝，甚至發展成攻擊機魚雷機
推 PAULDAVID: 但有看過一些記述190開發的文提到不少心力投注在緊緻架
→ PAULDAVID: 構上 還是說規格上原本可能會大如F6f?
推 cobrachen: 德國的設計概念是以最小的結構體積，去塞入最大出力的
→ cobrachen: 發動機
推 kingstongyu: 嗯!歐美國家設計飛機好多年了,體積也有關靈活性及機
→ kingstongyu: 動性,機身越小機動性與靈活性都會增加,當初零戰為開
→ kingstongyu: 發後繼機,於式拼命設計出力更大的發動機,但卻又想將
→ kingstongyu: 出力更大的發動機塞在體積小的零戰以不失零戰的機動
→ kingstongyu: 性及靈活性,但開發出來的新發動機出力較大但根本塞不
→ kingstongyu: 進零戰,所以只好開發能塞新發動機的新機體.
※ 編輯: hazel0093 (36.226.223.238), 09/10/2017 20:49:24