→ Kavis: 沒錯，就是這麼幹！ 07/14 19:12
推 kchtrajan: 邱吉爾就是 07/14 19:16
→ bilice: 補充:目前解密檔案說英法政府在2戰前認真考慮先發制人，打 07/14 19:18
→ bilice: 掉蘇聯的高加索油田困死希特勒。當時蘇聯被全世界瞧不起。 07/14 19:19
→ bilice: 還在派飛機偵查階段2戰就爆發了。英法運氣好。人類的幸運 07/14 19:20
→ bilice: 戰前英法傾向是持久戰+經濟封鎖。假戰某種意義算預定計畫 07/14 19:23
→ bilice: 邱吉爾是鷹派代表。喊的也最大聲高調。是鷹派中的鷹派。 07/14 19:25
→ bilice: 2戰後的"不可思議計畫"就完全不切實際。下台也是歐洲幸運 07/14 19:26
→ kuma660224: 帶領英國贏了二戰，但輸掉大英帝國，唉 07/14 19:40
→ kuma660224: 如果能談和讓德蘇互咬放血 。簡直夢幻計畫 07/14 19:42
→ kuma660224: 等兩敗俱傷再來插手，利益與效率最大化 07/14 19:43
→ kuma660224: 像是S/L大法玩出的最佳破關路線。 07/14 19:43
推 ian5771016: 單就英國是否會議和是否能在德俄戰爭得到利益這件事 07/14 20:58
→ ian5771016: 情,我個人是相對保留的,相對於美國遠離歐戰的喧囂,英 07/14 20:58
→ ian5771016: 國身處歐洲風暴中心,以當時狀況來看可說是相當絕望的 07/14 20:58
→ ian5771016: 局面,大概就是1948年李宗仁接手的局面吧~,事後來說或 07/14 20:58
→ ian5771016: 許與德國與俄國開戰是必然,但我想當時的背景下,考慮 07/14 20:58
→ ian5771016: 停戰前必須考量的是接下來面臨的局面,一來如果議和後 07/14 20:58
→ ian5771016: 德國可能因此得到壯大實力的機會,一統歐陸並且經過整 07/14 20:58
→ ian5771016: 頓的德國可能就是英國所不能面對的強權,並且不保證小 07/14 20:58
→ ian5771016: 鬍子會不會到時跑回來清算英國,畢竟小鬍子早已信用破 07/14 20:58
→ ian5771016: 產了...,二來德國是否會對俄開戰這件事情是不確定的, 07/14 20:58
→ ian5771016: 小鬍子會不會因此提早攻或延後不得而知,但至少東線俄 07/14 20:58
→ ian5771016: 軍所面對的德軍實力將會完備許多,單線作戰的情況下小 07/14 20:58
→ ian5771016: 鬍子更有可能實現巴巴羅薩的目標,德國在雙線的情況下 07/14 20:58
→ ian5771016: 畢竟還是瞻仰了紅場的威風,單線作戰到達莫斯科應該也 07/14 20:58
→ ian5771016: 是基本,此外,因為有德俄瓜分波蘭的前例,也很難說德國 07/14 20:58
→ ian5771016: 逼和英國後,史達林反過來巴結小鬍子,或是小鬍子先跑去 07/14 20:58
→ ian5771016: 忙巴爾幹或是北非去了.....,三是英國一倒,對於中立國 07/14 20:58
→ ian5771016: 及搖擺國的影響也可能是災難性的,多本書都提到,小鬍子 07/14 20:58
推 hazel0093: 這個論點可能有點行不通，我看德軍三寶自傳，隆美爾 07/14 20:58
→ ian5771016: 在戰略上多有政治考量,攻俄大概還是會照巴巴羅薩計畫 07/14 20:59
→ ian5771016: 進行,但去掉英國這個阻礙,巴爾幹及東歐的局勢勢必會 07/14 20:59
→ ian5771016: 改變,小鬍子堅持的點說不定就變了,不打史達林格勒了~ 07/14 20:59
→ ian5771016: 第四點則是,當英國投降後美國是否會參戰以及參戰時間 07/14 20:59
→ ian5771016: 點就相當值得商榷...小鬍子是因為美日開戰要拉日本打 07/14 20:59
→ ian5771016: 俄國才宣戰的,英國投降後單線作戰的德國是否會向美國 07/14 20:59
→ ian5771016: 宣戰,讓美國介入歐洲戰事也是疑問,更別說孤立主義的 07/14 20:59
→ ian5771016: 美國在歐洲親戚投降後的民意動向也是值得考量的問題. 07/14 20:59
→ ian5771016: 用德州撲克的觀點是兩人對決時,若是期望拿到大牌才 07/14 20:59
→ ian5771016: 打,則可能光輸底就輸死了,更何況前面一經輸了一手大 07/14 20:59
→ ian5771016: 的了.....此外就跟結婚這件事情感覺是兩個人的事情, 07/14 20:59
→ ian5771016: 但實際上親戚朋友攪下去,常常就讓局面瞬間翻轉了.... 07/14 20:59
→ ian5771016: 因此理論上英國等德俄打起來後再進場掃地是個利益最 07/14 20:59
→ ian5771016: 大解,但局面發展到那時英國有沒有籌碼上台桌玩或是小 07/14 20:59
→ ian5771016: 鬍子拿出更大疊的籌碼來玩你就很難講,我個人認為邱吉 07/14 20:59
→ ian5771016: 爾的決定是相對務實的,至少拉住外圍的朋友圍毆小鬍子, 07/14 20:59
→ ian5771016: 在著當時來說一個巨大的小鬍子和一個巨大的北極熊或許 07/14 20:59
→ ian5771016: 還是巨大的北極熊在地緣上好處理一點. 07/14 20:59
→ hazel0093: 先不說，曼不群跟古不帥都抱怨邱吉爾不能溝通 07/14 20:59
→ hazel0093: 我看得重推文 07/14 21:00
→ hazel0093: 這個論點可能有點行不通，我看德軍三寶自傳，隆美爾 07/14 21:00
→ hazel0093: 先不說，曼不群跟古不帥都抱怨邱吉爾不能溝通 07/14 21:00
→ hazel0093: 假如英德和談會對英國更有利，當然這是納粹高層 07/14 21:00
→ hazel0093: 的主流想法，希特勒還派了赫斯去談但失敗 07/14 21:01
→ hazel0093: 納粹對於西線還有一定程度的幻想，東線則是一打就要 07/14 21:01
→ hazel0093: 你死我活 07/14 21:01
→ hazel0093: 邱吉爾那個時間點很難抓，如果沒有不列顛之役 07/14 21:02
→ hazel0093: 德國就順順推過去了，以蘇聯那個轉進速度想再摘果子吃 07/14 21:03
→ hazel0093: 就難了 07/14 21:03
推 defenser: 既然都說英國WW1就元氣大傷，把大英帝國的衰敗歸罪在邱 07/14 21:17
→ defenser: 吉爾跟希特勒硬幹到底似乎有失公允，難道讓德國統一全歐 07/14 21:19
→ defenser: 洲了就不會反過來打英國？納粹帝國的版圖有一大票是靠英 07/14 21:20
→ jason748: 以為是在打電動嗎? 07/14 21:20
→ defenser: 法姑息得來的，如電影空軍一號的台詞，給貓一塊餅乾、牠 07/14 21:20
推 ian5771016: 另外大英帝國的西墜我認為並非邱吉爾的責任,本質上兩 07/14 21:21
→ ian5771016: 次歐戰本身內耗了歐陸強權的能量,二戰以後傳統歐陸殖 07/14 21:21
→ ian5771016: 民母國基本上都遍體麟傷,普遍的對於殖民地控制力下降, 07/14 21:21
→ ian5771016: 假定英國在二戰保全實力,但戰後殖民國家民族主義興起, 07/14 21:21
→ ian5771016: 法國,比利時等國的殖民國家鬧獨立,英國殖民地也必然 07/14 21:21
→ ian5771016: 受到波瀾,另外,有些論點認為新加坡的淪陷是為大英帝 07/14 21:21
→ ian5771016: 國敲喪鐘,日本入侵東南亞這件事情應該必然發生的,日 07/14 21:21
→ ian5771016: 本眼裡只有美國,如果英國議和,日本必然更似無忌憚的擴 07/14 21:21
→ ian5771016: 張日本帝國,法國殖民地的下場應足以作為說明.因此邱吉 07/14 21:21
→ ian5771016: 爾至少為大英帝國爭取到戰勝國及歐陸強權的地位,至於 07/14 21:21
→ ian5771016: 英國的日落至少在殖民地這一點,真的不是邱吉爾的責任, 07/14 21:21
→ ian5771016: 更何況打輸了殖民地更沒保存的機會.... 07/14 21:21
→ defenser: 就會想要牛奶，除非像美國那樣有當時難以被入侵的地理優 07/14 21:22
→ defenser: 越性，否則英國放任德國強大只是自掘墳墓 07/14 21:22
→ defenser: 跟納粹妥協、把希望寄託在比希特勒更殘暴的史達林身上， 07/14 21:24
→ hazel0093: 諾曼地就是英美西方國家摘果子的行動，如果西線 07/14 21:24
→ hazel0093: 盟軍推進速度慢了，歐洲就很有可能赤化 07/14 21:25
→ defenser: 巴望他們打到兩敗俱傷再坐享其成，根本不是樂觀、而是妄 07/14 21:25
→ hazel0093: 不覺得史達林比希特勒殘暴就是了 07/14 21:25
→ defenser: 想，英國人民的生命要交給別的國家、還是世界第一個共產 07/14 21:26
推 ian5771016: 樓上兩位 手機推文 不好意思卡到文QQ 07/14 21:27
→ defenser: 國家來決定，邱吉爾會先被送上斷頭台 07/14 21:27
→ hazel0093: 史實上盟軍推到了比那個東西德邊界還遠的地方 07/14 21:27
→ defenser: 那也可以說美國不該用租借法案提供蘇聯物資，如果少了美 07/14 21:28
→ defenser: 國接濟，未來盟軍搞不好還可以趁亂吃下蘇聯西部領土 07/14 21:29
→ defenser: 反正希特勒達到他的目標就會停手了 07/14 21:29
→ kuma660224: 1940英國不相信希特勒重點是在打蘇聯 07/15 03:05
→ kuma660224: 那個時間點英國抵抗到底沒有問題 07/15 03:06
→ kuma660224: 問題是巴巴羅莎後，證明希特勒最有誠信XD 07/15 03:07
→ kuma660224: 希上台前就說清楚，最終敵人在東方。 07/15 03:08
→ kuma660224: 當德蘇日後膠著時，英國即使抽手也不必再 07/15 03:09
→ kuma660224: 擔心德國回馬槍了。德蘇絞肉機啟動很難停止 07/15 03:09
→ kuma660224: 但英美國家戰略決策已沒法快速轉向。 07/15 03:12
→ kuma660224: 改挺德國擋蘇聯。是需要很多配套來轉彎。 07/15 03:13