Re: [問卦] 德國當時為何不在敦克爾克消滅英法聯軍

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 借題問一下，法國戰敗之原因很多人探討過，有認為單純是戰略上的失誤，有人認為除非
: 法軍90趴以上的中高級軍官砍掉重練否則沒救，而像是威廉夏伊勒則是認為是法國整個國
: 家的徹底失敗
: 但在本版看的討論，有看過一個論點，只要在阿登被德軍突破時，法軍能有預備隊抵上去
: ，一切就不一樣了，看jimmy大的文，也認為法軍開局兵力部屬不當，第二根第九兵團戰力不
: 足，如果法軍的戰力部屬做些改變，還會像史實依樣敗的這麼慘嗎?
: 看一些紀載，法軍在某些戰鬥中仍然能跟德軍互有勝負，看起來差距應該不會像是一個世
: 代落差那麼大

在〈May 1940: The Pattern of Bad Generalship〉一文中，曾經親身經歷法國戰役，在
撰寫該文的當下(1944年)正在五角大廈研究軍事情報的Stefan Possony，描述了他所觀察
的法軍高層決策問題。

Possony這篇文章完全沒提到「閃擊戰」或是法軍戰術步調過於緩慢等問題，單純以傳統
的戰略邏輯去評論法軍的策略失誤，從他引用拿破崙和福煦的著作就可以看出這篇文章的
分析方法。他整理出了以下幾點：
a.法軍未能將兵力集結於關鍵地段(在馬其諾防線與殖民地錯置過多兵力)
b.法軍未能組織強力且具機動性的戰略預備隊或保持戰術彈性
c.法軍徹底浪費第七兵團(原文認為這一點尤其重要)
d.法軍未能與比利時、荷蘭達成更緊密的合作
e.法軍挺進比利時的部隊折返過慢

和同樣經歷了法國戰役的Marc Bloch相比，Possony的觀點顯然是認為法軍戰略上犯下了
所有可能犯下的低級失誤，因而蒙受慘敗。在Possony的眼中，慘敗是可以避免的，至少
法軍高層不要當智障的話就不會那麼慘(原文直接罵說他們腦袋空空、啥都不記得)。


要看比較近期的作品的話，可以找找看Robert A. Doughty的書，不過我想提的他在合著
的《No End Save Victory: Perspectives on World War II》這本書中，介紹德軍突破
阿登的過程時所使用的標題："Almost a Miracle"─簡直就是奇蹟。

德軍的決定性勝利顯然有諸多原因，但是成功達成依然和奇蹟沒兩樣，而且法軍也不是連
一點可行的辦法也沒有。有兩個事件可以注意一下：
第一是被Jeffery A. Gunsburg稱之為「閃擊戰遭遏制(The "Blitzkrieg" Checked)」的
讓布盧戰役，德軍未能迅速擊敗盟軍的機動兵團，使敦克爾克大撤退成為可能；
第二是敦克爾克大撤退之後，法軍以劣勢兵力在魏剛防線上抵擋了相當長的一段時間，在
「臨陣當先論步兵」一書中就有描述法軍在亞眠以一個步兵師抵擋德軍三個師三天之久，
可見法軍在適當的部署下戰力仍很可觀。


不過甘莫林是白癡，所以法軍沒有獲勝的希望，大guy4這樣。

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  Come on, you sons of bitches, do you want to live forever?

     ~ USMC Gunnery Sergeant Daniel Joseph "Dan" Daly, 1918/6/6

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推 lazyming: 法國沒辦法沿著法比邊境再蓋一條馬奇諾防線
→ lazyming: 因為蓋了不就等於告訴比利時荷蘭一旦開戰我要放棄你們
推 iwinlottery: 又不准法軍開進去 把你們放長城外也是剛好
推 jason748: 除了甘末林以外，有其他好人選嗎?魏剛好像政治上不可靠
→ Schottky: 說是說不能侵犯中立國所以不能把軍隊開進比利時
→ Schottky: 可是英國為了預防德國，還不是直接侵犯了中立國瑞典 XD
→ Schottky: (還是挪威? 不確定有沒有記錯國)
推 Alica: 應該是冰島 丹麥被德國打後被英國先下手為強
→ Alica: 老實說德國應該沒本事跨海在冰島駐軍活動 英國反應是太大了
推 Swallow43: 魏剛評價比甘莫林好很多，只是魏剛接手時候，已經是個
→ Swallow43: 殘缺不齊的法軍，各方面都已經無法阻擋德軍攻勢
→ hazel0093: 一戰的時候法國也被打洞啊，但那個時候有補洞
→ hazel0093: 德國打北歐還發生被岸炮打沉的大笑話
推 Kavis: 在所有戰術思想裡b.都是極其基本同時又極端重要的
推 Uber: 中華民國：沒聽過俺用1893年生產的Krupp Cannon擊沈日艦？
推 Oswyn: 立中國都是自己喊的，最終還是要看對手要不要尊重你的中立w
推 a7v333: 推
推 yoyodio: 老甘跟波波那位黎姿到底誰才是No.1智障inWW2逆?
推 wuchianlin: 比利時看到捷克的下場之後怎麼可能協助英法。
推 wuchianlin: 在當時的狀況如果逼得太急有可能會造成周邊小國轉向
→ wuchianlin: 蘇聯求助。
→ milk7054: 蘇德互不侵犯條約表示：...
→ milk7054: 英法很心機想讓德國往東擴張，蘇聯才肚爛跟德國簽約
→ jimmy5680: 要比智障怎能忘記盟軍之友
→ kuma660224: 原本是德國希望拉攏波蘭，蘇聯希望拉攏德國軸心。
→ kuma660224: 英法不喜歡德國也不喜歡蘇聯。希望兩邊互打。
→ kuma660224: 但波蘭拉攏英法破壞了英法德蘇多方所有八奇詭計。
→ kuma660224: 波蘭跟英法結盟，英法不得不對德宣戰。
→ kuma660224: 於是沒時間坐等德蘇未來撕破臉。德國先對付西方
推 bxdfhbh: 二戰中伊朗也是中立國，還不是被英國聯合蘇聯瓜分了。
→ bxdfhbh: 英國是主動入侵挪威，然後德國才先下手為強的。
→ Lordaeron: 中立國胃之:打我對你只會傷身,不會有好處.
→ Lordaeron: 做不到,就是叫心酸的而已.
推 globekiller: 最近"敦克爾克的奇蹟"作者也認為
→ globekiller: 法軍在敦克爾克擋的很好 可見戰力不差
→ globekiller: 可是高層白癡所以輸慘慘
推 Kavis: 牟田口：誰敢跟我比！