推 gsn955404: 俾斯麥號怎麼變戰鬥力基數了XDD 07/30 11:40
推 lolitass: 最主要是不會動吧 船艦跑來跑去很難打中的 07/30 12:22
→ tony15899: 雪風表示不會沉的最強 07/30 12:36
推 CKnightalker: 戰鬥力基數XDDD 07/30 12:41
推 wl00669773: 西洋大老賣萌帖XDD 07/30 13:26
推 wl00669773: 說奇文就過了 這段文句是刻意寫的嘲諷文 07/30 13:28
→ Schottky: 笑到肚子好痛 07/30 13:33
推 wl00669773: 他的文章可以都看看...只是我覺得本人真的有點兇.. 07/30 13:35
推 PAULDAVID: 戰鬥力單位XDDD 07/30 13:56
推 jetzake: 2.的敘述還是有點疑慮... 二戰來說 輕巡以下最多六吋砲 07/30 13:59
→ jetzake: 要炸爛一般防禦工事勉強夠用 水泥做的東西就再說了 07/30 14:00
→ jetzake: 要就是有一兩個水泥碉堡或是岩洞砲台要敲掉 07/30 14:01
→ jetzake: 那還真是要戰列艦等級的火力比較靠譜 07/30 14:01
推 wl00669773: 根據下面西洋跟別人的討論 他的說法是裝甲工事靠BB 07/30 14:05
→ wl00669773: 也還是要吃鱉 07/30 14:05
→ wl00669773: 因為是這樣的論據 所以那不如近距離的6吋砲掩護登陸 07/30 14:06
→ wl00669773: 因為最終還是要登陸的 07/30 14:06
→ wl00669773: 如果對方陣地是沙包簡易陣地 6吋壓制效果更優 07/30 14:07
→ wl00669773: 而如果是裝甲混泥土工事 靠戰艦是端不掉的 07/30 14:07
推 jetzake: 沙包鐵絲網這種東西用手榴彈等級的火力也可以壓制不是嗎? 07/30 14:08
→ wl00669773: 諾曼底防線上的機槍堡壘手榴彈能在被殺之前扔到也太猛 07/30 14:09
→ jetzake: 然後你登陸上去 砲台還是砲台 水泥碉堡還是水泥碉堡 07/30 14:09
→ jetzake: 你還是要對戰艦報出座標 請它幫你轟掉這種硬東西 07/30 14:10
→ wl00669773: 裝甲海防工事大多都是靠陸上攻擊才拿下的阿 07/30 14:11
→ jetzake: 要不然就像人家電影演的 弄個炸藥包或是雷管什麼堆屍體 07/30 14:11
→ jetzake: ...是這樣嗎? 請求艦砲支援或是空軍外送我認為不算陸上.. 07/30 14:12
推 wl00669773: 新加坡要塞就是一例阿 海軍根本幫不上忙 07/30 14:13
→ jetzake: 登陸部隊充其量就是做了前進觀測這個工作 火力不是他的 07/30 14:13
→ jetzake: 新加坡也不是正攻法 海軍幫不上忙也是因為海防做得好啊 07/30 14:15
推 wl00669773: 是阿 新加坡要塞這種海防堅強的要塞得靠陸軍阿 07/30 14:15
→ wl00669773: 海軍上會變成送頭的 07/30 14:15
→ jetzake: 所以他也不是搶灘上去 干岸轟什麼事? 07/30 14:17
→ wl00669773: 這樣就回到我原本說的拉 裝甲工事得靠陸軍(或對方先投 07/30 14:17
→ wl00669773: 而如果是沒有重型防禦工事的地方 6吋砲更有用阿 07/30 14:17
→ wl00669773: 充滿混泥土和裝甲工事的地方BB來也都打不下來 07/30 14:18
→ wl00669773: 反正我的理解是這樣 西洋那邊你自己去問 我不敢問他話 07/30 14:19
→ jetzake: 這點其實不太好說啦 金門當時就做了不少這類工事 07/30 14:19
→ jetzake: 也從沒聽說過這種東西絕對打不爛的說法 07/30 14:20
推 wl00669773: 可是BB敲岸砲的戰例確實不好看 像是麻省那個例子 07/30 14:22
→ wl00669773: 正確的恐怕還是 閃過重防禦工事 登陸輕防禦工事地帶 07/30 14:23
→ wl00669773: 再從陸上攻擊重型防禦工事 07/30 14:23
→ jetzake: 有絕對優勢就是用飛機去炸了啦 沒有才考慮艦砲支援 07/30 15:16
→ jetzake: 直接從海上開砲 難以觀測砲擊效果 怎麼都很難漂亮的 07/30 15:18
推 kira925: 所以艦砲對決岸防砲是絕對劣勢阿 07/30 15:40
→ dingoo: 要是沒大口徑岸砲 BB岸轟還是輸DD, cruiser? 07/30 16:45
推 wl00669773: 因為DD和輕巡能在近距離快速壓制 07/30 17:05
推 wl00669773: 諾曼底近距離支援的17艘驅逐艦的事蹟挺有名的 07/30 17:08
推 a186361: 雪風：嫩 07/30 17:10
推 LUDWIN: 驅逐艦的5吋炮換算成陸軍炮都是127mm重砲了 07/30 17:25
推 b18902040: 以前東引炮!有些都在坑道裡!炮口是在懸崖!簡單說就是在 07/30 18:00
→ b18902040: 懸崖上挖個洞!裡面有炮跟彈藥庫!這種我是覺得除非被轟 07/30 18:01
→ b18902040: 到不然幾乎不會喪失戰鬥能力! 07/30 18:02
→ b18902040: 大砲小炮都有!最扯的還有44高炮(沒記錯的話)射口只有十 07/30 18:03
→ b18902040: 字型(瞄準範圍很小)就跟中古世紀頭盔那個十字很像 07/30 18:04
→ b18902040: 這種根本沒人打得到吧 07/30 18:04
→ darksnow: 那叫90高炮，已經拆了 07/30 18:10
推 g3sg1: 雪風:不被打中就沒有防禦問題了 為什麼都不懂這道理呢? 07/30 18:10
→ g3sg1: 樓上你說的那個是波佛斯40高 從船上拆下來的 人力操炮正常 07/30 18:11
→ g3sg1: 還有 東引岸防砲五花八門 簡直是有啥可以裝就裝上去 07/30 18:12
→ flyover01: 東引90高砲連最重要的不是砲，而是那顆用來射控的雷達 07/30 18:27
→ flyover01: ，連陸軍指揮官都要倚賴它 07/30 18:27
→ flyover01: 外島第一個天弓飛彈連也擺在東引，你以為只是用來打解 07/30 18:27
→ flyover01: 放軍的飛機嗎？ 07/30 18:27
推 sf073271659: 新的基準被創造了XDD 07/30 20:32
→ darksnow: 東引的90高炮射控? 個人是不曉得你幾年前上島的啦 07/30 20:37
→ darksnow: 但是在移交給陸軍的時候都只剩炮，射控就眼球mk1 07/30 20:38
→ darksnow: 更別講早在823時共軍就能干擾90高炮的射控雷達，仰仗一 07/30 20:39
→ darksnow: 個欠料又被人知道操作頻率的雷達是在想甚麼東西 07/30 20:39
→ darksnow: 然後要再講一遍:外島的90高炮都拆了，沒料可修 07/30 20:41
→ b18902040: 東引最後的90高砲就在我的據點!而且拆了!賣亂啊! 07/30 23:02
→ b18902040: 另外!明明我已經說了射口很窄只有10字缝可以打! 07/30 23:03
→ b18902040: 怎麼可能是大砲(90高這種)!你如果在東引當過兵應該不會 07/30 23:04
→ b18902040: 說這種話才對 07/30 23:04
→ darksnow: 東引目前公布過的只有幾種大口徑傢伙:8吋、拆海軍的5吋 07/30 23:12
→ darksnow: 有高射能力的除了被拆掉的90高炮外就只剩5吋砲 07/30 23:13
→ darksnow: 更早期還有57戰防砲，但也沒了，40高炮不曉得還在不在 07/30 23:15
→ flyover01: 嘿嘿!最後期?移交陸軍時?賣弄這個真的很菜。移交陸軍之 07/31 11:17
→ flyover01: 前是誰在操作?你知道空軍曾經有專門的防空學校，一樣有 07/31 11:17
→ flyover01: 正期班專科班軍官，義務役專長訓練半年？為什麼？就是 07/31 11:17
→ flyover01: 要用好整個系統，包括雷達，懂？ 07/31 11:17
→ flyover01: 90炮如果是完備的戰力中堅，空軍幹嘛不要還丟出來讓陸 07/31 11:17
→ flyover01: 軍撿?陸軍撿來如果是期待扮演90炮原來在空軍時期的角色 07/31 11:17
→ flyover01: ，那麼哪裡生資源來維護嬌弱的真空管系統? 07/31 11:17
→ flyover01: Mk30五吋炮塔也曾交給陸軍當岸防炮使用，然後你們要嗆 07/31 11:17
→ flyover01: 海軍從來沒有Mk37火控，Mk12雷達嗎？ 07/31 11:17
→ flyover01: 海軍當然有，因為當年美軍移交來的時候就是整組好好的 07/31 11:17
→ flyover01: ，而且海軍卯足全力保修。空軍的90炮也是 07/31 11:17
→ darksnow: 所以哩，90高炮配件有啥干我屁事；陸軍拿到的就只有炮 07/31 11:38
→ darksnow: 講有過去有多高大上，這叫講古；對於欠料代撥的單位來講 07/31 11:40
→ darksnow: 講古和講幹話差別不大，空軍有多高大上是空軍的事情 07/31 11:40
→ flyover01: 拍寫，我說的就是《空軍》90防炮連在東引的事。 07/31 13:27
→ flyover01: 你看到什麼是你家的事。拿你看到的嗆別人是「講古」？ 07/31 13:27
→ flyover01: 你看懂了這個板的板名了嗎？ 07/31 13:27
→ darksnow: 上面提到東引岸防砲，但沒提到空軍防砲；空軍好棒棒很 07/31 13:30
→ darksnow: 好啊，然後勒，甚麼時候來穿上草綠服當岸防砲兵? 07/31 13:31
→ flyover01: 中華民國空軍從民國42年開始接收90炮，到76年撥交陸軍 07/31 13:34
→ flyover01: ，整整34年，這個叫歷史。這34年裡的90炮連都有一台SCR 07/31 13:34
→ flyover01: -584雷達，13個連每個連有！ 07/31 13:34
→ flyover01: 要嘴欠料撥補老黃曆，你走錯地方了 07/31 13:34
→ flyover01: 90炮上東引島的第一天就同時扮演岸防炮的角色了。東引 07/31 13:36
→ flyover01: 陸軍有什麼炮比它還威的 07/31 13:36
→ darksnow: 前30年找得到料和後30年找料原來難度相等，那75山砲肯定 07/31 13:40
→ darksnow: 妥善率100%，很遺憾都退光了；沒料件的武器在高溼高鹽 07/31 13:41
→ flyover01: (勘誤:90炮是13個營，其實是10個營+3個獨立連，共43連) 07/31 13:41
→ darksnow: 的環境保不住妥善率，3天不保養沒上漆的部分就全部鏽蝕 07/31 13:42
→ darksnow: 要講比炮好，後來拆海軍的127炮才叫好 07/31 13:42
→ flyover01: 哈，要開始嘴老兵油子缺料回(ㄔㄨㄟ)憶(ㄋㄧㄡˊ)大會 07/31 13:46
→ flyover01: 了。陸軍那種土炮惡搞法最好別拿出來現眼。沒聽過郝杯 07/31 13:46
→ flyover01: 杯挖了空軍的後勤司令去陸軍整頓爛到骨子裡的保修後勤 07/31 13:46
→ flyover01: 體系嗎？ 07/31 13:46
→ darksnow: 郝柏村都30年前的往事了，原來你在30年前當兵的阿學長 07/31 13:53
→ darksnow: 最後的90炮就是依技令請料，系統無料，高裝檢都不檢 07/31 13:55
→ darksnow: 至於前30年還是60年前多威，那叫學長們的講古，差不多和 07/31 13:55
→ darksnow: 幹話無異，義務役才管不到高層管理怎樣，只管得到有沒有 07/31 13:57
→ darksnow: 料好修，沒有、那就報廢吧 07/31 13:57
→ flyover01: 原來講古就是幹話，你太強了，直接嗆這整個板是幹話板 07/31 14:05
→ flyover01: 在這同一頁20文章裡，有太平洋戰爭的SBD，有假戰期的英 07/31 14:05
→ flyover01: 法，有一戰時的登陸，有17世紀的英荷海戰 07/31 14:05
→ flyover01: 照你這個說法，是要親身參與過的才有資格講話囉？你是 07/31 14:05
→ flyover01: 要嗆這20篇的作者根本沒去過現場都是在講幹話囉？ 07/31 14:05
→ flyover01: 您一定是個好炮兵。這個地圖炮是我今年看過威力最大的 07/31 14:05
→ darksnow: 一開始講東引90高炮你提雷達很威，和你說最後沒有雷達 07/31 14:17
→ darksnow: 開始講別人很菜，和你講妥善率保不住你講30年前沒問題 07/31 14:18
→ darksnow: 你一定是個好空軍，講話都打高空，不管陸軍拿到甚麼殘貨 07/31 14:19
→ flyover01: 你確定都是陸軍拿到殘貨，而不是陸軍自己搞砸的? 07/31 14:38
→ flyover01: 講個海軍撥給陸軍的五吋炮的故事。剛撥到前線一陣子， 07/31 14:38
→ flyover01: 郝杯杯來看，現場打了一發，還不錯，炮彈打出去了，沒 07/31 14:38
→ flyover01: 膛炸 07/31 14:38
→ flyover01: 只是有個小問題，炮管卡在後方，回不來了。拆開駐退一 07/31 14:38
→ flyover01: 看，完全沒有油，全漏光了，活塞跟內膛都隱約開始生銹 07/31 14:38
→ flyover01: 叫炮長來問:你們都沒有在補駐退油的嗎？ 蛤?什麼油?沒 07/31 14:38
→ flyover01: 看過 07/31 14:38
→ flyover01: 於是叫補給來問:駐退油咧? 什麼駐退油? 07/31 14:38
→ flyover01: 就是這個呀!之前不是才撥了一批過來!這還是海軍直接移 07/31 14:38
→ flyover01: 交給我們的正牌貨 07/31 14:38
→ flyover01: 喔，原來是要這樣用的。可是沒人知道發這個油要幹什麼 07/31 14:38
→ flyover01: ，然後因為長官要來視察，所以就拿去抹輪胎，你看每輛 07/31 14:38
→ flyover01: 卡車吉普的輪胎都是烏黑油亮閃閃動人 07/31 14:38
→ flyover01: 嘖嘖，陸軍啊！ XD 07/31 14:38
推 g3sg1: 最少我幾年前當兵時東引不管是90還是40都不是列帳的裝備了 07/31 23:11