Re: [討論] 法國戰力有真的在英德之後嗎?!

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

: 推 dreeee: 那個 德國統一之後人口比法國多些我是知道的 可是我沒印象  08/05 05:52
: → dreeee: 有曾經到2倍差距過 吉米可以大概說下哪段時間點嗎?         08/05 05:53
: → dreeee: 如果是1890~1920的話應該沒差那麼多?                      08/05 05:53
: 推 gsx56840: 一戰開打時,法國人口3800萬 德國6600萬                  08/05 16:34
: 推 dreeee: 我查到的是3900萬和6400萬 大約差距是50% 2倍是稍微誇大了  08/05 17:54
: → jimmy5680: 兩倍可能有一點誇飾，但是差距相當龐大是無疑的         08/05 18:03
: → jimmy5680: 另外我印象中大國的興衰裡面的數字，德國的工業好像有   08/05 18:05
: → jimmy5680: 法國的將近兩倍產能(好像是一戰前的數字)               08/05 18:05
: → dreeee: 工業產能方面煤產量的確差相當多 只是海軍發展德國還贏了   08/05 18:05
: → dreeee: 不少 前無畏和無畏兩方面 法國走錯了路                    08/05 18:06
: → jimmy5680: 也不能說走錯，你得先理解海軍少壯派的目標             08/05 18:15

法國海軍少壯派的論點是：比主力艦不可能打敗英國，所以就搞不對稱海軍作戰。

要等到英法諒解(1905-)，法軍的主要威脅轉回德國，法軍的海軍少壯派才沉寂下去，
這是外交上演變所造成的建軍思維變化，不適合稱呼為「走錯」之類的。

比如說蘇聯海軍搞一堆自殺偵蒐飛機、飽和導彈戰術、航母巡洋艦，也不能說是亂搞，
因為那就是為了針對外交局勢來建軍的結果。

: 推 wl00669773: 納粹吞奧地利捷克之後就是法國兩倍以上                08/05 18:29
: 推 dreeee: 1880~1900這段期間的競爭 法國共和政權時常更替也導致      08/05 18:31
: 推 wl00669773: 基本上大概是1.7倍左右https://goo.gl/CzCXYy          08/05 18:32
: → wl00669773: https://goo.gl/QAhiny 不含捷克奧地利之類的話        08/05 18:33

我稍微查了一下，在The Seeds of Disaster這本書的P45-46，
Robert A. Doughty有明確提到，若計算20-34歲的男丁：
1.普法戰爭時，德國人的壯年男丁稍微多於法國
2.一戰前夕，德國的壯年男丁人數是法國的1.7倍
3.二戰爆發時，德國掌控的壯年男丁人數是法國的「兩倍以上」

By 1939 the Germans had more than twice as many men of military age.

看來我的印象是沒出太大的錯誤，德軍單以人力資源而論是有達到法軍的兩倍以上的，
雖然說只看全國人口的話，似乎是不到兩倍那麼多(年齡層的分布有所不同)。


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上吧！今天正是個適合赴死的日子。
        ~ 拉科塔族領袖矮狗與瘋馬，1876年大小角戰役

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推 potato870926: 蘇聯的自殺偵蒐飛機是指什麼？
推 defenser: 德國沒屠殺猶太人的話，可用人力資源會更多
→ defenser: 自殺偵蒐飛機就是用來偵查美國航母位置的蘇聯大型偵察機
推 BUMAS: 冷戰時期蘇聯想到的如何在大洋上定位美帝航母的方法，用長
→ BUMAS: 程飛機在大洋上用雷達搜索，然後傳數據回基地，當然，如果
→ BUMAS: 真的飛到可以定位的地方，這些飛機是不太可能活著回去的，
→ wl00669773: 二戰爆發時的德國是加上了奧地利的7000人跟捷克的
→ wl00669773: 1萬人阿 就算比總人口 也是法國的兩倍
→ wl00669773: 法國4.3萬 德國8.7萬 (7萬+1萬+0.7萬) 人口兩倍差不多
推 wl00669773: 法國海軍那種思潮被稱為新學派 德國後來也受其影響
推 wl00669773: 新學派稱不上失敗 大抵就是海軍小國的無奈
→ wl00669773: 新學派有守海岸線的能力卻沒有守護大洋補給線的能力
→ kuma660224: 蘇聯的自殺機是要彌補海洋衛星易被騙被干擾
→ kuma660224: 英美搞各種誘餌與干擾，開戰時到處是假航艦假巡洋
→ kuma660224: 只能到處派勇者偵查機去排除與確認真假。
→ kuma660224: 反正WW3時自殺機也只比水面艦與潛艇戰機多活一下下
→ Schottky: 反正 90 秒後大家一起死的概念
→ eszerfrm: 原來法國還有海軍XD
推 Swallow43: 樓上哪邊覺得法國沒有海軍?
推 DogEggz: 瑞士都有海軍了
推 iwinlottery: 法義海軍二戰歐洲前段班吧
推 julianscorpi: 匈牙利海軍少將都能當國家領導人了XD
推 wl00669773: 二戰前歐陸就是法義爭鋒阿
推 peterlee97: 話說 法國這個相對比較沒有戰亂的國家 為何會比德國這
→ peterlee97: 個很晚統一 戰亂度高的國家人口還少?
推 kira925: 普法割了很多人口出去&戰亂度高就生的多...
推 bxdfhbh: 法國的平原面積太小吧，德國可是肥沃的大平原。
→ bxdfhbh: 從德國北部到普魯士，一望無際的波德大平原，歐洲最肥美
→ bxdfhbh: 的地方。法國只有東北部是平原，還都在德國兵鋒之下。
推 verdandy: 波德平原不是土壤貧瘠的地方嗎? 所以才種植黑麥和燕麥
推 qlz: 法國沒有海軍? 黎塞留號表示......
→ Schottky:                       林北戰鬥力超過1000俾
推 katana89: 波德是一馬平川 但土地並不肥沃
推 wl00669773: 1871年德國統一時差距其實沒很大
推 wl00669773: 但是法國.英國19世紀時生育率就大幅下降
→ wl00669773: 人們開始避孕和節育 簡單來說就是提早進入現代化的
→ wl00669773: 少子化進程啦...
推 wl00669773: 德國1910年前生育率都在4以上= =
推 wl00669773: 1800後法國生育率就沒有見過4這種數字了
→ wl00669773: 其他如英國 瑞典的生育率都是在19世紀末期才崩盤
推 wl00669773: 當然 生育率和節育風潮只能說明部分原因和結果
→ wl00669773: 更多的得要再想想
推 wl00669773: 也可能拿破崙被擊敗後對法國的未來缺乏信心
→ wl00669773: 讓後代對於未來生活感到不安所以不想多生
→ wl00669773: 可是這樣也不能解釋1890年代英國瑞典等國崩盤的原因
→ kira925: 英國是工業化進程的影響吧
推 QuentinHu: 推
推 peterlee97: 人口滋長也是一個有趣的議題
推 wl00669773: 絕對是有趣的議題 但是這種社會結構性的變動已經
→ wl00669773: 脫離戰史範疇 而且一定討論沒玩的 做學術研究差不多
推 dany9177: 之前的說法不是法國在拿破崙法典後，家族子女每個人都有
→ dany9177: 所謂自留分，不像以前封建中晚期是長子繼承制，造成多生
→ dany9177: 會分薄家產，因此法國反倒開始節育?
→ dany9177: 德國就還是古早封建殘餘觀念多子多孫多福氣。
推 wl00669773: 看國外討論有討論到這個說法