推 Oswyn: 日本的明確戰略目標就是擴張、變強大、成列強，至於如何達 08/13 04:41
→ Oswyn: 成就... 08/13 04:41
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 08/13/2017 07:12:58
推 makoto888: 日本政府根本沒有戰略吧.....根本底下人打到哪裡 08/13 07:42
→ makoto888: 政府再事後承認，哪個不要命的敢反對，犬養毅的下場 08/13 07:42
→ makoto888: 就擺在眼前，遠一點的原敬，誰敢拿自己的命開玩笑 08/13 07:43
→ makoto888: 跟大日本帝國皇軍唱反調？ 08/13 07:43
→ makoto888: 另外日本決定對美國開戰不是因為赫爾備忘錄 08/13 07:43
→ makoto888: 1941年11月1日的大本營聯絡會議上就已經決定要開戰了 08/13 07:45
→ makoto888: 赫爾備忘錄11月20日才送到日本 08/13 07:45
推 TheoEpstein: 推這篇，實事求是的討論，不是人身攻擊。 08/13 09:30
推 hogo: 推 標準要一致 08/13 09:57
推 andystupid: 推 08/13 10:06
→ gladius442: 不同意繼續戰就天誅內閣你 08/13 10:34
→ gladius442: 戰後的訪談，鈴木貞一自己都說日本根本沒計畫這件事 08/13 10:35
推 ChoshuArmy: 這比喻真是貼切 08/13 11:04
推 makoto888: 還好近衛文麿自殺的早，不然A級戰犯絞死名單肯定有他 08/13 11:06
→ makoto888: 「不以國民政府為談判對象」聽起來超霸氣的 08/13 11:06
→ makoto888: 結果1945年哭哭想求和了人家搬出當年這句話就GG 08/13 11:07
→ gundammkiv: 最後一段噴茶www 08/13 11:11
推 katana89: 然後中國還會一直說 兩岸是兄弟之邦 弟弟有難 哥哥相助 08/13 12:08
→ katana89: 是理所當然 真希望這比喻也給對岸五毛看看 08/13 12:08
推 ppit12345: 從大正時代開始就是一堆馬糞努力推著政府走，所以就算 08/13 12:28
→ ppit12345: 日本政府"有一些正常人"，最後也不能代表政府意見，這 08/13 12:28
→ ppit12345: 這才是日本政府的真實歷史才對，而不是刻意擴大一些正 08/13 12:29
→ ppit12345: 常人以為這代表日本政府，這樣反而不能解釋為何最後走 08/13 12:29
→ ppit12345: 向中日全面戰爭到種香菇之路。 08/13 12:30
推 ppit12345: 不過L那裏有人討論到，日本的作戰計畫從來都不是橫跨 08/13 12:33
→ ppit12345: 整個中國，而是打一個算一個居多，所以這種被解釋只能 08/13 12:34
→ ppit12345: 說日本政府對全面戰爭都很短視，沒有長遠規劃的戰略 08/13 12:34
→ ppit12345: 然後被某些台灣人解釋成日本沒有亡華論 08/13 12:35
推 yeangigi: 你這樣打臉當心害人腫到眼睛看不到，又要對你潑糞了... 08/13 14:33
推 eszerfrm: 日本想打戰爭，但是沒有準備好 08/13 14:35
→ eszerfrm: 無論政策跟戰略都一樣 08/13 14:35
→ hgt: 你提的中國對台假設性條件太苛刻了 當時時日本沒那麼誇張 08/13 15:15
→ hgt: 不要偷渡概念 08/13 15:15
→ ginnietulip: 請問那時除了侵略以外，日本有其他手段挽救經濟嗎？ 08/13 15:35
→ Schottky: 挽救經濟的現代手段還沒有進入當年日本政府的腦袋中 08/13 15:47
→ Schottky: 當年的日本還沒有經濟概念，所以資源枯竭只會搶不會買 08/13 15:48
→ eszerfrm: 實際上日本靠戰爭挽救經濟的結果就是1940見底之後一直 08/13 16:08
→ eszerfrm: 到1955才被美國強制恢復 08/13 16:08
→ eszerfrm: 所以戰爭跟侵略這個手段只是騙自己會更好而已 08/13 16:10
推 kingstongyu: 民初，孫中山南京臨時政府為從日本獲取資金而打算與 08/13 16:25
→ kingstongyu: 日本軍部關係密切的三井物?森恪簽訂近乎出賣中國主權 08/13 16:26
→ kingstongyu: 的《中日合辦漢冶萍借款合同》，這一借款案的主謀正 08/13 16:26
→ kingstongyu: 是時任臨時大總統孫中山. 08/13 16:26
推 kingstongyu: 袁世凱認為日本已收回對中國最為不利的第五號各條款 08/13 16:30
→ kingstongyu: 其他條款已非亡國條件 08/13 16:30
推 jardon: 要怪去怪那群陸軍激進派 是他們挾持著陸相 進而操縱整個 08/13 16:38
→ jardon: 內閣 當初陸軍三長權力有多大? 08/13 16:38
→ jardon: 近衛不要?那我陸相走人 三長不同意你任何推薦人選 讓你內 08/13 16:45
→ jardon: 閣組不起來 近衛就一直退讓 近衛的責任就是姑息陸軍激進 08/13 16:45
→ jardon: 份子 08/13 16:45
推 kuninaka: 不都日本人，不要內鬥，共體時艱 08/13 17:17
推 gladius442: 近衛有帶領NHK模仿納粹鼓動自己國民，不太能說他沒責 08/13 17:25
→ gladius442: 任 08/13 17:25
推 kingstongyu: 東京玫瑰都成戰犯了,近衛怎麼可能逃掉?! 08/13 17:30
→ kuma660224: 也不能說政府短視，因為本來戰前各內閣 08/13 21:18
→ kuma660224: 就不把征服全中國當目標。但被軍人推著走 08/13 21:18
推 castlewind: 沒想征服「整個」中國 08/13 21:19
→ kuma660224: 老是蠻幹打贏了，內閣若不追認自己會被幹掉 08/13 21:19
→ CostDown: 侵略沒遇到抵抗 就會繼續吃下去了 不會放著肥羊說吃夠了 08/14 03:29
→ CostDown: 預料趕不上變化 沒計劃就再追加策劃 08/14 03:31
推 verdandy: 打上海就是硬啃下去的，哪來沒遇到抵抗 08/14 03:51
→ kuma660224: 上海的抵抗(慘敗)，反而導致日本認真侵略。 08/14 18:25
→ kuma660224: 日本矛頭是防蘇，所以有不擴大方針。 08/14 18:29
→ kuma660224: 雖然基層管不好，但不想鬧到中日大兵力對決 08/14 18:29
→ kuma660224: 不擴大與一擊論的平衡。撐在中國主力覆滅後 08/14 18:32
→ kuma660224: 反對擴大的官員就直接被信心過剩的軍部換掉 08/14 18:32
→ kuma660224: 中日兩政府都沒想到結果變成這樣。 08/14 18:33
推 japan428: 這篇中肯 08/15 05:23
→ kuma660224: 近衛的態度也一直變，因為情勢所逼 08/15 17:45
→ kuma660224: 日本內閣忽硬忽軟，是要迎合強硬派。 08/15 17:47
→ kuma660224: 但又想控制強硬派不要爆走，矛盾之結果 08/15 17:47
→ kuma660224: 所謂陸軍意見，其實也是錯誤假設陸軍有共識 08/15 17:48
→ kuma660224: 當年陸軍自己也是沒有明確方向。 08/15 17:49
推 arioso0602: 好 08/15 23:02
推 higger: 你舉的例子其實已經透露出你的論點了~這叫假中立文 08/17 06:04
推 jiayuan: 例子很貼切阿 08/17 09:14