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常在這版上的老屁股都有看舊日本弱小列傳 大家都知道零戰與它的名聲其實不相匹配 但是堀越二郎除了零戰以外,另外還有雷電跟烈風 烈風是計畫機先不提,雖然做出來的感覺可能連疾風甚至五式戰都不如 另外一架海軍思路比較正常的紫電也不是他的作品 順便問問就是雷電這架飛機怎樣? 看起來角色跟陸軍的鍾馗重疊,不過感覺防護跟動力都有一定的優勢? 而且小山悌可是比他更鬼畜的啊,例如隼不但跟零戰一樣能轉而且也更耐打有裝甲 可是我看日文維基為人似乎低調很多?川崎的土井武夫好像也差不多耶。 --     Believe, believe, there's magic here tonight... Believe, believe!   -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1503239408.A.8CA.html ※ 編輯: hazel0093 (114.45.165.109), 08/20/2017 22:34:15
kira925: 舊弱小是刻意硬黑了 08/20 22:33
kira925: 如果說崛越是極端輕量化榨到極限 土井則是反過來 08/20 22:34
kira925: 中島的團隊居中 最終設計出來中島的飛機均衡性也比較好些 08/20 22:34
jason748: 弱小列傳是為了打臉日軍廚所寫 結果反而又黑過頭 08/20 23:24
kira925: 完全相信弱小列傳與日軍廚就同一等級的... 08/20 23:40
kuma660224: 弱小列傳是有所本,但也明顯誇張化。 08/20 23:42
defenser: 隼一開始又沒裝機砲,所謂裝甲也只是座椅加厚加硬一點 08/20 23:54
kira925: 加厚加硬一點的13mm的裝甲板.... 08/20 23:56
eszerfrm: 那時候真正的主力是櫻花機,才不是什麼烈風 08/21 00:03
kira925: 你真的知道櫻花是什麼嗎? 08/21 00:04
gsx56840: 隼因為設計失誤,速度比零戰慢上不少 08/21 00:56
jetzake: 隼式初期只有7.7機槍打格魯曼的飛機會想哭啊... 08/21 01:50
lazyming: 雷電是連米國人都說讚的東西 08/21 01:57
Archerfish: 櫻花機的使用數量和戰果都很少啊,零戰神風戰果明顯 08/21 02:51
Archerfish: 更多 08/21 02:51
eszerfrm: kira可能看不出來我說的含意是什麼 08/21 03:44
eszerfrm: 日本在後期因為政策緣故,新飛行員幾乎是往自殺機發展 08/21 03:45
eszerfrm: 的 08/21 03:45
eszerfrm: 其實我也知道櫻花列裝跟戰果都很少,零戰反而廣得多 08/21 03:53
eszerfrm: 我只是要提醒一下,以當時日本的能量,不見得有屁股吃 08/21 03:54
eszerfrm: 那個瀉藥 08/21 03:54
eszerfrm: 不過理性而言,火星發動機真的適合當時的日本,而且雷電 08/21 04:10
eszerfrm: 的性能不錯 08/21 04:10
eszerfrm: 所以要說真正適合海軍的大概是雷電吧 08/21 04:11
kira925: 大家在講戰鬥機你在那邊特攻兵器 浪費大家時間 08/21 07:49
leo10: 雷電性能不錯,本來預計拿來打高空轟炸機,可是出來的時候 08/21 08:24
leo10: 已經是B29的天下,雷電還是衝不上去呀,即使是雷電改還是 08/21 08:24
leo10: 追的很累 08/21 08:24
kira925: 雷電的爬升能力其實很有問題... 08/21 08:25
leo10: 所以其實雷電沒甚麼戰績阿,紫電還比較有名 08/21 08:35
leo10: 其實,如果震電能量產,會不會對後期的轟炸機更有威脅性呢 08/21 08:36
leo10: 另外,日本後來使用的酒精汽油,本來就動力不足,忘記在哪 08/21 08:43
leo10: 看到,美國戰後拿日本的飛機加上部隊常用的燃油測試,說可 08/21 08:43
leo10: 以再提升30%性能 08/21 08:43
kira925: 日本有試驗過但是最後未採用酒精汽油 08/21 08:55
kira925: 因為酒精汽油對於發動機的腐蝕比較嚴重 後勤又更痛苦了 08/21 08:55
kira925: 至於130/150汽油傳說 看看就好 發動機是要配合燃油 08/21 08:56
kira925: 調整的 不是灌下去性能就自己會跑出來 而且TAIC很多都 08/21 08:56
kira925: 不是真的測試 而是估計 08/21 08:56
leo10: 看台灣航空決戰,台灣還有溶劑廠,各大糖廠生產的酒精量居 08/21 09:00
leo10: 世界第一,也變成美軍轟炸重點設施,既然不用,何必做這麼 08/21 09:00
leo10: 多 08/21 09:00
kira925: 酒精不只是拿來做燃料的.......... 08/21 09:12
durant1224: 酒精是拿來做MW 50 不是燃料 08/21 09:35
kira925: 日本的話 水噴射裝置用的是甲醇(其實也差不多就是) 08/21 09:40
kira925: 酒精汽油的試驗是有的 三式戰/紫電都有試驗過 08/21 09:41
kira925: 但是對汽缸的腐蝕很嚴重所以不採用 手邊看到紫電改的 08/21 09:41
kira925: 試驗飛行員評價是用酒精高高度(八千公尺甚至以上) 08/21 09:43
kira925: 飛行性能都維持得不錯 只是後勤負擔會很驚人.. 08/21 09:44
wl00669773: 我最近問問看蟹總能不能轉載些日本引擎文章or航空油 08/21 10:44
wl00669773: 的文章過來看看好了 08/21 10:44
PAULDAVID: 美方經手的末期日機測試結果都隨便看看就好 為保障安 08/21 11:27
PAULDAVID: 全 這些日機測試前都換裝了美製軸承電系火星塞 經由工 08/21 11:27
PAULDAVID: 程師調教以適應美製燃油機油 有接觸賽車運動的人就知道 08/21 11:27
PAULDAVID: 這樣根本就不能算同台飛機了 08/21 11:27
kingstongyu: 美軍給日本戰機喝的都是高辛烷值汽油,這樣才能榨出發 08/21 12:38
kingstongyu: 動機最高的性能,美國自己的飛機也喝.崛越二郎負責的 08/21 12:40
kingstongyu: 部分只有整體機身的設計,發動機的設計一直都是三菱重 08/21 12:41
kingstongyu: 工和中島飛機公司在競爭的,二戰美國用過最出色的發動 08/21 12:43
kingstongyu: 機就英國的梅林(裝在P-51上)還有普惠R2800,R2800裝在 08/21 12:44
kingstongyu: F6F上,之後才裝在F8F上,不過F8F在二戰中沒機會上場 08/21 12:46
kingstongyu: 因為上場前二戰就結束了. 08/21 12:47
kingstongyu: 現在生產新幹線列車的川崎重工也有在競爭發動機及機 08/21 12:53
kingstongyu: 身的設計,連榛名號戰艦以及加賀號航空母艦也是川崎製 08/21 12:54
kingstongyu: 造. 08/21 12:54
eszerfrm: kira,我講日本二戰後期主力是特攻機不是戰鬥機,有錯 08/21 13:46
eszerfrm: 嗎? 08/21 13:46
eszerfrm: 二戰末期日本新訓練的飛行員大多是拿去特攻用,說主力是 08/21 13:51
eszerfrm: 特攻機應該沒問題吧... 08/21 13:51
eszerfrm: 至於為什麼我說雷電適合日本,那是因為紫電改不好維護, 08/21 13:53
eszerfrm: 即便性能可以,日本沒那個後勤能支撐 08/21 13:53
eszerfrm: 順帶一題,我其實有另一層隱藏的含意 08/21 13:55
eszerfrm: 日海軍到末期根本沒有能上船艦的飛機,不論是信濃還是 08/21 13:56
eszerfrm: 雲龍都是當作櫻花的運輸艦而已 08/21 13:56
eszerfrm: 信濃沈了的時候,櫻花機還救了不少人... 08/21 13:58
eszerfrm: 還有,若是您看不出來我就直接明說了,「日本的主力是 08/21 14:05
eszerfrm: 櫻花不是烈風」這句是純粹揶揄當時的政策走向以及荒唐無 08/21 14:05
eszerfrm: 用的戰術 08/21 14:05
T50: 有說看戰後的表現,其實沒這麼厲害 08/21 15:38
ksacet: 日本二戰後期主力真的是特攻機不是戰鬥機嗎? 我印象櫻花機 08/22 04:51
ksacet: 實戰出去的數量沒多少吧 08/22 04:52
kira925: 他的概念裡面V2也叫做納粹空軍後期主力吧 08/22 07:40
eszerfrm: 你還看不懂我說得 08/22 15:13
eszerfrm: 我是在揶揄日本後面用的荒唐的戰術跟政策 08/22 15:14
eszerfrm: 另外也暗笑日拿特攻當戰術用 08/22 15:15
eszerfrm: 以及海軍後期航母只能當櫻花運輸艦用 08/22 15:17
eszerfrm: 另外,櫻花機不能算戰鬥機,只能由轟炸機載上天空投放, 08/22 15:17
eszerfrm: 不能自己起飛 08/22 15:17
eszerfrm: 還有,順便說明一下日本優先拿特攻作戰術而非什麼烈風 08/22 15:19
eszerfrm: 舉信濃為例,原預計搭載的烈風後來修正成紫電改,然後因 08/22 15:20
eszerfrm: 為海軍沒多的資源所以只能把信濃當櫻花運輸艦用 08/22 15:20
eszerfrm: 我本身很清楚櫻花機是什麼,我只是諷刺日本後期的問題以 08/22 15:21
eszerfrm: 及諷刺烈風而已 08/22 15:21
eszerfrm: 不但是海軍,堀越自己也對烈風缺乏興趣 08/22 15:25
eszerfrm: 請把我的解釋看完、看清楚,就知道我在說什麼了。 08/22 15:26
eszerfrm: 另外我強調一下日本特攻機並不侷限櫻花,從水上機、九九 08/22 15:28
eszerfrm: 艦爆到零式等各式都有,櫻花機只是我拿來揶揄的代稱而已 08/22 15:28
eszerfrm: 菊水作戰直接挑明就是特攻作戰 08/22 15:32
eszerfrm: 菊水一號作戰特攻機還比護航機多 08/22 15:33
eszerfrm: 瞭解我的意思了嗎...? 08/22 15:33
ksacet: 歐 所以以後看你的文章還要看懂你在暗示什麼就是了 08/22 20:35
ksacet: 還要順帶看懂你在揶揄什麼就是了 歐歐歐 懂懂懂 08/22 20:36
eszerfrm: 你這意思非常非常的酸 08/23 00:15
eszerfrm: 而且我上面早在推文解釋過了,你還丟跟別人一模一樣的 08/23 00:17
eszerfrm: 問題.... 08/23 00:17
eszerfrm: 是您沒看,還是您不把前面的推文看在眼裡? 沒關係,吵 08/23 00:19
eszerfrm: 架傷和氣,你看得懂就好。 08/23 00:19
eszerfrm: 還有我再強調一次,烈風不是多厲害的飛機。 08/23 00:21