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作者Archerfish (Af)
看板Warfare
標題Re: [討論] 堀越二郎是不是過譽了？
時間Mon Aug 21 21:44:28 2017
零戰有缺陷可以說是眾所皆知 日本工業技術的落後造成很多方面的問題 對其批評就更應該要有本有據 避免無的放矢 : 3.差勁的機砲，無力的機槍(容易膛炸)，落後的瞄準設備 翻了下弱小列傳，裡面也沒說7.7機槍容易膛炸啊... 陸軍的Ho-103機槍早期的爆裂彈引信不安定 才比較有膛炸的問題 九九式20mm砲可以說是款平庸的機砲 備彈不足，射速、初速低落 不過它國的早期機砲也有這樣那樣的問題 德國的MGFF只有60發彈鼓且低初速 英國的西斯帕諾同樣60發而且容易卡彈 像美軍那樣的多挺重機槍設計對日本根本不可行 機槍的重量效率要比機砲差了一截 需要更大的重量才能達到相同的威力 對於體量小的日機是相當不利的 九九炮雖然不盡人意 對日本而言也是一時之選了 零戰的瞄準器是二戰各國普遍使用的反射瞄具 將準心投影在玻璃上 讓飛行員瞄準時不會受限於視角的影響 較之更先進的瞄具則加上了陀螺儀 以敵機的翼展估計雙方距離 由運動的態勢計算所需的前置量 是大大提升了空戰開火有效距離的神器 問題是英美也要到43年下才開始量產陀螺儀瞄具 野馬機群大規模換裝已經是44年下半的事了 至於德國則要到44年才開始生產與試用 拿這點來指責40年就投入實戰的零 實在是不怎麼有說服力 這方面真的落後的是IJA 前中期的一式戰，二式戰都還裝備舊式管狀瞄具 有玩模飛遊戲就知道這玩意有多蛋疼 : 5.絕大多數零件(瞄準鏡，引擎，槍，螺旋槳，無線電都是授權生產的) 中島三菱的引擎技術確實是起源於仿製英美 榮引擎和PW的引擎有相似處但並非授權生產 (光是汽缸的直徑和行程都不一樣了 而且授權生產某種意義上是條捷徑 不需要重新發明輪子而能快速投入使用 美軍的40mm波福斯，奧勒岡機砲，anm2航空機砲，K14陀螺儀瞄具 也都是授權生產的產品 : 連機體都是抄襲的 機體抄襲的說法除了外觀，並沒有確實的根據 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.21.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1503323071.A.2F9.html ※ 編輯: Archerfish (118.150.21.183), 08/21/2017 21:48:26 ※ 編輯: Archerfish (118.150.21.183), 08/21/2017 21:50:21 ※ 編輯: Archerfish (118.150.21.183), 08/21/2017 21:51:01
推 Harrychou: 以零戰脆弱的機翼結構要裝機砲,在1930年代能選的也只有08/21 22:18
→ Harrychou: Oerlikon FF,用這個苛責零戰實在說不過去08/21 22:20
→ Harrychou: 而且九九式一號三型已經改用100發彈鼓,到四型改用彈鏈08/21 22:25
→ Harrychou: 彈數問題反而不是那麼明顯,小便彈問題到二號砲也有改善08/21 22:27
→ Harrychou: 只不過沒有像德國從MGFF到MG151那樣的巨大性能差距就是08/21 22:27
推 QuentinHu: 推平衡報導08/21 22:27
推 kira925: 老情況:如果九九式二號五型完成的話(X08/21 22:31
推 gsx56840: 同樣是反射瞄準鏡,日製和英美德製的性能品質是天差地遠08/21 22:37
推 efleet0714: 推，本篇說法是晚近重新深入考究後的公正論點。08/21 22:40
推 wl00669773: 其實常聽到二戰各國光學瞄準器 光學品質的不同08/21 22:57
→ wl00669773: 可是有沒有書是詳細分析比較這個領域的嗎?08/21 22:58
推 jetzake: 貌似只有德國蔡司的鏡頭是公認的高品質 其他的差不了太多08/21 23:17
→ kuma660224: 我記得德國戰車瞄具是同樣倍率可視角較大08/21 23:22
→ kuma660224: 利於快速搜索辨識。至於畫質比較難量化。08/21 23:22
→ kuma660224: 蔡司的優勢無可質疑，但不知到底影響多大08/21 23:24
→ EvoLancer: 12試長成這樣 得問海航高層開出那種莫名其妙需求書08/21 23:44
→ EvoLancer: 堀越還真的達標了 所以海航繼續開更不切實際指標值08/21 23:48
推 makoto888: 7.7口徑能叫機「砲」嗎？話說7.7不就跟後來的AK差不多?08/22 00:37
→ vandervaal: 全威力步槍彈和中間威力彈還是有差別吧 08/22 00:38
推 defenser: 要20mm以上才算機砲吧，12.7mm都被歸類為機槍了08/22 00:39
推 lc85301: 我記得我看過槍砲之隔在20mm08/22 00:45
推 kira925: 20mm才叫機砲 7.7是輕機槍08/22 00:47
推 eszerfrm: 弱小列傳還黑了零式的折疊翼08/22 00:49
推 vandervaal: 零戰用的7.7mm機槍子彈是7.7x56mmR08/22 00:49
→ vandervaal: 和AK47的7.62x39差很多08/22 00:50
→ eszerfrm: 實際上折疊處不設在接近機身的好處是結構可以較輕而且08/22 00:51
→ eszerfrm: 較簡單08/22 00:51
→ eszerfrm: 而且美國的白朗寧跟日本的7.7機槍也有差08/22 00:53
推 eszerfrm: 機砲也不能用德國的奧瑞岡機砲，所以只能繼續用MGFF...08/22 00:56
※ 編輯: Archerfish (118.150.21.183), 08/22/2017 01:20:38
→ tibetjimmy: 摺疊就是要省空間，裝機翼間要幹嘛= = 08/22 01:22
推 ki84: 推～有所本的分析! 不是複製貼上的回覆XD! 08/22 02:47
推 cobrachen: 99式就是MG FF 08/22 08:26
推 PAULDAVID: 畢竟是海航機 批評摺疊翼省不到多少空間是可以理解啦 08/22 08:27
→ PAULDAVID: 畢竟這會影響總戰力 當然這跟基本設計優劣比較無關就是 08/22 08:28
推 kira925: 零戰折翼機構只是為了能通過升降機 不是為了省空間... 08/22 08:56
→ kira925: 強度還另外一回事 但是日系機在折翼機構上沒想過那麼多 08/22 08:57
推 wl00669773: 我還是好奇呢，有什麼證據證明日本的反射式望遠鏡品 08/22 10:37
→ wl00669773: 質跟它國有差距，有實驗測量數據，還是原話者有買來 08/22 10:37
→ wl00669773: 實際比較嗎? 08/22 10:37
推 kira925: 稍微看了幾個日文網站 確定的是技術來源是德國 08/22 10:46
→ kira925: 但是有沒有遜色就...再看看 08/22 10:46
推 kira925: 另外針對一二式戰 這篇講得不太對 08/22 10:53
→ kira925: 日文資料上面記錄的是昭和17年 一式戰二型開始換裝百式 08/22 10:53
→ kira925: 射擊照準器 所以是有但是實裝慢了 08/22 10:54
→ kira925: 修正 1940(昭和15年) 所以是百式(日本皇紀2600年) 08/22 10:55
推 kira925: ..弄混了 看來是1940確定編號定型 1942開始裝上去 08/22 10:59
推 Theo57: 99式跟MGFF還是有點差別，大概彈藥不同所以MGFF初速較高 08/22 11:17
→ Theo57: http://tinyurl.com/ycjceffo 99-1初速525，MGFF約600-640 08/22 11:20
→ Theo57: 多槍其實機首機翼共可裝到四槍，就FM-2或P-51B等級的管數 08/22 11:37
推 kira925: 99式1號應該是為了零戰機翼強度有降 2號就差不多 08/23 00:54
→ kira925: 另外手邊介紹紫電改的專書有特別提到紫電改的二號四型 08/23 00:55
→ kira925: 彈速有提高但也只到620m/s 750m/s似乎是未實裝的5型 08/23 00:56
→ kira925: 阿，更正 我看錯了 08/23 00:58
→ kira925: 二號都是750m/s的初速 四號是500rpm 有個四號射速強化型 08/23 00:59
→ kira925: (紫電改有得裝的)是620rpm 未量產的五型是750rpm 08/23 00:59
推 shiriri: 增速裝置好像不可靠 增加膛炸機會 08/23 07:00
推 kira925: 是 卡彈故障似乎不少見 08/23 08:25
推 Theo57: 99-1跟2雖然編號看起來連續，但印象中應該要算不同種槍了 08/23 20:08
→ Theo57: 剛搜尋一下，99-1是基於奧勒岡FFF，99-2是基於FFL的樣子 08/23 20:12
→ Theo57: 而西斯潘諾404則受FFS影響，三者基本上就一種小中大的概念 08/23 20:23
推 kira925: 是 其實應該是不同的 08/24 00:05