[討論] 1942年義大利裝甲師和日本戰車師團

[jimmy5680 (夢想會飛的企鵝)]

1942年的時候，日本決定建立戰車師團，義大利在北非也有自己的裝甲師。想討論一下這
兩種部隊在該年夏季的時候，大家覺得哪一邊的素質比較高。


[義大利裝甲師]

在1942年的時候，義大利有三個裝甲師：131a Centauro、132a Ariete和133a Littorio
。根據該年北非義大利陸軍的整編，裝甲師編制被縮減到八千數百人，但是裝備有所改善
。一個裝甲師有一個坦克團、三個坦克營，一個摩托化步兵團，一個炮兵團，以及其他單
位。

在1942年五月加查拉戰役開始前，Ariete有193輛坦克；Littorio則有157輛坦克。Ariete
還有20輛自走炮(突擊炮)。這是義大利裝甲師最強的時候，別說我對義大利不公平啊，是
人家編制就那麼小。

編制上裝甲師還有機槍九百挺，九門迫砲、十八挺戰防槍、七十門野砲、六十一門戰防砲
、三十四門防空炮、四十輛裝甲車等等。其他還有卡車和摩托車。

義大利裝甲師在1942年夏季北非部署的坦克全部是M 13/40和M 14/41，輕坦克已經在該年
二月變成L6(北非那兩個裝甲師沒拿到)。

和同時期英軍裝甲師的比較：http://i.imgur.com/BGk6myu.png
(Source: Hitler's Italian Allies, MacGregor Knox)

[日本戰車師團]

大日本帝國陸軍在1942年七月開始成立兩個戰車師團，十二月成立第三戰車師團，一個戰
車師團有兩個戰車旅團、四個戰車聯隊，一個機動步兵聯隊，一個機動炮兵聯隊，以及其
他單位。

日軍的戰車師團大約一萬三千人，近四百輛坦克，主力是九七式改中戰車，其他還有九七
式中戰車和九五式輕戰車。師屬火炮三十六門，師屬戰防砲十八門、防空炮三十二門。機
動步兵聯隊的裝備我不是很確定，應該和一般的步兵聯隊差不多吧，只是摩托化而已。



整體戰力而言，日本的戰車師團編制比較大，戰力應該也比較強，但是素質方面不知道大
家覺得如何？九七改可以打敗M14/41嗎？

順便問一下，我看書說九七改可以勉強抗衡M3 Stuart，但是板上以前有說是連Stuart都
打不贏，哪一邊才是正確的呢？


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But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of
all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or
restraint.
          ~  Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790)

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推 trumpete: 日軍只要挑義大利下午茶時段衝鋒 拿武士刀都能贏~
→ mesubutaMYS: 看誰指揮跟在哪打吧
→ lostkimo: M3A3以前的型號~九七改應該能互拚~之後的略輸還是能打啦
→ SCROIX: 可以看最早在菲律賓時是會打贏的，雖然很大一部分的原因是
→ SCROIX: 美軍當時在菲律賓的補給不好。
→ SCROIX: 上面的戰例是說95式能和stuart打，97式不會不會不行。
→ SCROIX: 97式會被37mm砲打穿，所以兩邊要看如何指揮。
推 a5mg4n: 義大利有很op的砲彈，至少他們的47炮還能和t-34談笑風生
東線的 Semovente L 40 ? 1942年之後就不行了吧...

→ savvik: 日軍的機動力不行,只能說是有戰車的步兵師....
→ savvik: M13/40, M14/41 大概和97改差不多吧,97的57砲行不行啊....
→ eszerfrm: 我直接猜義大利
→ eszerfrm: 義大利的戰車有不錯的例子
推 eszerfrm: 我不清楚緬甸戰役日軍國軍配備如何，但是國軍有靠L3戰
→ eszerfrm: 車打
→ savvik: 可參考我的回文,查完資料後覺得日軍勝算極低.....
推 eszerfrm: M11/39裝甲42公釐，是配47公釐M35砲，500公尺能穿45公
→ eszerfrm: 釐甲板
→ eszerfrm: 更正我上面的數據，那是M13/40才對....
→ savvik: chiha 正面25mm , 砲盾才有50mm ....
我修正一下錯誤。義大利在北非還是有L6，只是不是給裝甲師。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.178.221), 08/23/2017 21:40:57